annuncio

**Panoramix89** · 14-09-2019, 13:52

Ciao, ombre tipo comignoli o piante? Senza mettere il nome potresti specificare quale installatore ha proposto cosa?

**ilcristofer** · 14-09-2019, 14:06

Nessuna ombra. per� la falda non � perfettamente a sud. � circa a 50� ovest rispetto a sud (230�)
Per installatori riecco la tabella

Azienda	Marca Pannelli	n. pannelli	W	potenza kWp	Inverter	Ottimizzatori	Prezzo
Arch Service	Suntech			3	Solaredge	Si	� 5.460,00
Wolmann	JA Solar total Black	10	300	3	ZCS	?	� 5.682,00
Tecom	LG335	9	335	3,015	Solaredge	Si	� 7.300,00
Rex energy	Sunpower 320 WP Black	9	320	2,88	Solaredge	Si	� 7.300,00
Valore Solare	Sunpower MAX2	8	360	2,88	Solaredge	Si	� 7.500,00

**mania2** · 14-09-2019, 18:25

se non hai ombre gli ottimizzatori sono un lusso e il beneficio non lo sfrutti. Eviterei la spesa

**DeltaMj** · 15-09-2019, 09:49

Il costo di un impianto da circa 3kw sta tra i 5.500 e 6.000 tutto compreso, come ti hanno detto gli ottimizzatori se non hai ombre servono solo a chi te li vende, l'esposizione anche se non ottimale non li giustifica e avrai comunque una minore resa. Quanto a materiali mi sembrano tutti di marchi conosciuti.

**Panoramix89** · 15-09-2019, 10:02

Ok, io intendevo mettessi Installatore1 ecc... comunque io ricontatterei Suntech chiedendo altro inverter (pi� o meno 500� in meno). Ma sono prezzi senza iva?

**mania2** · 15-09-2019, 10:29

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Il costo di un impianto da circa 3kw sta tra i 5.500 e 6.000 tutto compreso, come ti hanno detto gli ottimizzatori se non hai ombre servono solo a chi te li vende, l'esposizione anche se non ottimale non li giustifica e avrai comunque una minore resa. Quanto a materiali mi sembrano tutti di marchi conosciuti.

leggendo quell'altra infinita discussione che raccoglie tutti i preventivi di impianti FV che i vari partecipanti propongono mi pare di capire che il costo specifico di un impianto si avvicina maggiormente a circa 1500 �/kWp che poi diventano la met� con la cessione del credito (anche se quest'ultima soluzione introduce una maggiorazione del preventivo di circa il 10%). Ovviamente pi� l'impianto � grande pi� il costo specifico si abbassa.

**rob_nosfe** · 15-09-2019, 12:23

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

gli ottimizzatori se non hai ombre servono solo a chi te li vende

E' esatto, ma per motivi diversi da quelli a cui generalmente si pensa.
L'installatore di oggi non ha pi� margini per eseguire prestudi di fattibilit� su cui poi costruire un preventivo. Anzi, per dirla tutta il margine % ce l'ha ma � il fatturato su cui questo � calcolato ad essere molto basso.
Si limita a piazzare SolarEdge dappertutto, in modo da salvarsi sempre in fase di installazione.
E' pi� facile "vendere" la qualit� dei materiali piuttosto che la qualit� progettuale.
Chiedendogli un inverter classico gli fai un torto perch� � costretto a diminuire il prezzo di vendita senza diminuire il suo prezzo di acquisto: lui comprer� meno materiali, ma essendo costretto a preprogettare il sistema spender� in realt� di pi�.

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Quanto a materiali mi sembrano tutti di marchi conosciuti

Per completezza di info io direi che Suntech e Ja Solar sono cinesi, ZCS � un cinese rimarchiato, SolarEdge � USA naturalizzato israeliano, LG � coreana e SunPower � USA.
A voler stare sul primo fornitore, gli si pu� chiedere qualunque abbinamento di modulo/inverter distribuito da Coenergia, perch� dai marchi che espone sul suo sito mi pare palese che compri tutto da loro.

**DeltaMj** · 15-09-2019, 13:20

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

leggendo quell'altra infinita discussione che raccoglie tutti i preventivi di impianti FV che i vari partecipanti propongono mi pare di capire che il costo specifico di un impianto si avvicina maggiormente a circa 1500 �/kWp che poi diventano la met� con la cessione del credito (anche se quest'ultima soluzione introduce una maggiorazione del preventivo di circa il 10%). Ovviamente pi� l'impianto � grande pi� il costo specifico si abbassa.

Si chiaro, fare un impianto da 6Kw anzich� 3Kw la differenza di costo dell'inverter � irrisoria, costo pratiche identico, installazione non raddoppia di certo.

Comunque il mio impianto come lo vedi sotto � costato quasi un'anno fa 5.400 euro tutto compreso, con un pannello in pi� per fare i 3Kw (che nel mio caso non ci stava) sarei andato a 5.700. Quindi hai un'idea di quale sia l'arco di prezzo, i 7.500 sono davvero troppi anche se hanno pannelli SunPower, ci fai un 4,5 kw con quel prezzo.

**DeltaMj** · 15-09-2019, 13:27

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

E' esatto, ma per motivi diversi da quelli a cui generalmente si pensa.
L'installatore di oggi non ha pi� margini per eseguire prestudi di fattibilit� su cui poi costruire un preventivo. Anzi, per dirla tutta il margine % ce l'ha ma � il fatturato su cui questo � calcolato ad essere molto basso.
Si limita a piazzare SolarEdge dappertutto, in modo da salvarsi sempre in fase di installazione.
E' pi� facile "vendere" la qualit� dei materiali piuttosto che la qualit� progettuale.
Chiedendogli un inverter classico gli fai un torto perch� � costretto a diminuire il prezzo di vendita senza diminuire il suo prezzo di acquisto: lui comprer� meno materiali, ma essendo costretto a preprogettare il sistema spender� in realt� di pi�.

Per completezza di info io direi che Suntech e Ja Solar sono cinesi, ZCS � un cinese rimarchiato, SolarEdge � USA naturalizzato israeliano, LG � coreana e SunPower � USA.
A voler stare sul primo fornitore, gli si pu� chiedere qualunque abbinamento di modulo/inverter distribuito da Coenergia, perch� dai marchi che espone sul suo sito mi pare palese che compri tutto da loro.

Constatato di persona, preventivi fatti copia incolla e poi comunque sorgono problemi, nel mio caso � stato cos� ma spero ci siano ancora ditte serie in giro.
Riguardo ai marchi, intendevo dire che non sono sconosciuti, quindi c'� un minimo di garanzia su cosa si compra, dalla famosa americana SunPower a prodotti cinesi che oramai non significa bassa qualit�.

**ilcristofer** · 15-09-2019, 22:19

Grazie a tutti per le risposte
Dunque. Prima di tutto i prezzi sono IVA compresa.
Tirando le somme conviene non far installare ottimizzatori (sempre che rimango su una sola falda. Potrei voler sfruttare una parte della falda esposta a sud, ma purtroppo con velux, antenne e comignoli che la rende poco sfruttabile per l'impianto completo)
L'inverter pu� essere anche diverso da solaredge.
Cosa dovrei fare secondo voi per i pannelli?
Cerco di trattare con il commerciale di valoresolare tirando il prezzo a � 6000 chiavi in mano (eventualmente con 10% in pi� e sconto in fattura 50% che farebbero � 3300)?
Faccio la stessa cosa con rexenergy ma con loro a quanto ho capito non posso fare sconto 50%?
Non considero sunpower e mi butto su Ikea/wolmann tirando un po' il prezzo e facendo sconto 50% magari riesco ad arrivare a � 2500?

Secondo la vostra esperienza, avendo attualmente un consumo medio di 3300 kWh/anno e spendendo circa � 800, tra autoconsumo e SSP riuscirei a tagliare i costi del 50%?

Se cos� fosse e nella migliore delle ipotesi avrei il rientro dell'investimento in poco pi� di 6 anni (2500/400=6,25)

**DeltaMj** · 16-09-2019, 17:52

Se la falda a 50� � libera da ombre e ti stanno 10 pannelli non hanno senso altre soluzioni secondo me. Tra l'altro non mi parre cos� penalizzante � quasi un sud-ovest pieno.
Riguardo ai preventivi se Valore Solare ti ha proposto 7.500 euro difficilmente scender� a 6.000 con i pannelli tra i pi� costosi sul mercato. Hai due preventivi abbondantemente sotto i 6.000, fossi in te mi concentrerei su quelli�. magari qualcun altro ti dar� ancora qualche consiglio.

Io consumo 3.000 kw l'anno, non ho concluso ancora il primo anno e sto aspettando il secondo acconto Gse SSP per avere un'idea pi� chiara, ma dai dati che ho fino ad ora, tra risparmi in bolletta, SSP, detrazioni sul 730. dovrei rientrare dei 5.400 euro spesi in 7 anni.

**ilcristofer** · 16-09-2019, 21:42

Ho provato a simulare impianto

purtroppo facendo bene i conti l'orientamento a 50� era ottimistico
ho 80� (quasi ovest)

questi i risultati della simulazione di produzione

Ho per� posto per 10 pannelli

a questo punto mi conviene aumentare i kW dell'impianto per compensare l'esposizione o sto sui 3 kW per non pagare i 36�/anno?

Secondo voi perci� dovrei puntare su Wolmann cos� da avere prezzo sotto i 6000 (se sto sui 3kW) e probabile sconto 50% in fattura?

**DeltaMj** · 16-09-2019, 22:08

Dalla simulazione con 3kw saresti a 3.300 kw prodotti e non mi pare tanto penalizzante.
Personalmente con -65 Est e 2.5kw la simulazione da 2.730 kw, ma in realt� sono gi� a 2.600, quindi a Dicembre un anno sar� vicino ai 3.000kw.

**DavideD79** · 17-09-2019, 07:55

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

E' esatto, ma per motivi diversi da quelli a cui generalmente si pensa.
L'installatore di oggi non ha pi� margini per eseguire prestudi di fattibilit� su cui poi costruire un preventivo. Anzi, per dirla tutta il margine % ce l'ha ma � il fatturato su cui questo � calcolato ad essere molto basso.
Si limita a piazzare SolarEdge dappertutto, in modo da salvarsi sempre in fase di installazione.
E' pi� facile "vendere" la qualit� dei materiali piuttosto che la qualit� progettuale.
Chiedendogli un inverter classico gli fai un torto perch� � costretto a diminuire il prezzo di vendita senza diminuire il suo prezzo di acquisto: lui comprer� meno materiali, ma essendo costretto a preprogettare il sistema spender� in realt� di pi�.

Per completezza di info io direi che Suntech e Ja Solar sono cinesi, ZCS � un cinese rimarchiato, SolarEdge � USA naturalizzato israeliano, LG � coreana e SunPower � USA.
A voler stare sul primo fornitore, gli si pu� chiedere qualunque abbinamento di modulo/inverter distribuito da Coenergia, perch� dai marchi che espone sul suo sito mi pare palese che compri tutto da loro.

Perdonami ma il discorso del preprogetto ecc.. ecc.. mi sembra una sciocchezza..su impianti cosi' piccoli ci sono i configuratori delle singole case costruttrici che in 3 minuti danno la compatibilit� moduli/ stringhe/ inverter. Se parli di impianti piu' grandi forse ci puo' stare..ma anche li lo studio da fare con SOLAREDGE e' uguale a quello che faresti con altri inverter.
Quindi se propongono tutti o quasi SOLAREDGE e' per un discorso di efficienza , garanzia, monitoraggio e certamente versatilit� di progetto di oggi e di espandibilit� futura.
Ps Solaredge e' una azienda Israeliana naturalizzata USA ;-)
ciao

**DavideD79** · 17-09-2019, 07:59

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Nessuna ombra. per� la falda non � perfettamente a sud. � circa a 50� ovest rispetto a sud (230�)
Per installatori riecco la tabella

Azienda	Marca Pannelli	n. pannelli	W	potenza kWp	Inverter	Ottimizzatori	Prezzo
Arch Service	Suntech			3	Solaredge	Si	� 5.460,00
Wolmann	JA Solar total Black	10	300	3	ZCS	?	� 5.682,00
Tecom	LG335	9	335	3,015	Solaredge	Si	� 7.300,00
Rex energy	Sunpower 320 WP Black	9	320	2,88	Solaredge	Si	� 7.300,00
Valore Solare	Sunpower MAX2	8	360	2,88	Solaredge	Si	� 7.500,00

Sono tutti cari ( riferiti al prodotto che ti propongono..) l'unico che ha un prezzo piu' adeguato e' quello con SUNTECH e SOLAREDGE , che comunque potresti puntare a limare qualche cento euro secondo me.
Ciao

**ilcristofer** · 17-09-2019, 08:32

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Sono tutti cari ( riferiti al prodotto che ti propongono..) l'unico che ha un prezzo piu' adeguato e' quello con SUNTECH e SOLAREDGE , che comunque potresti puntare a limare qualche cento euro secondo me.
Ciao

Secondo te quali sarebbero i prezzi giusti per quello che propongono?

**DavideD79** · 17-09-2019, 10:45

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Secondo te quali sarebbero i prezzi giusti per quello che propongono?

Tolto il primo , direi che gli altri sono mediamente pi� cari del 7-10% di quello che dovrebbero valere quegli impianti

**ilcristofer** · 17-09-2019, 13:50

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Tolto il primo , direi che gli altri sono mediamente pi� cari del 7-10% di quello che dovrebbero valere quegli impianti

Quindi i prezzi giusti potrebbero essere:

Azienda	Marca Pannelli	n. pannelli	W	potenza kWp	Inverter	Ottimizzatori	Prezzo
Arch Service	Suntech			3	Solaredge	Si	� 5.260,00
Wolmann	JA Solar total Black	10	300	3	ZCS	?	� 5.162,00
Tecom	LG335	9	335	3,015	Solaredge	Si	� 6.630,00
Rex energy	Sunpower 320 WP Black	9	320	2,88	Solaredge	Si	� 6.630,00
Valore Solare	Sunpower MAX2	8	360	2,88	Solaredge	Si	� 6.820,00

In pi� togliendo gli ottimizzatori (ho guardato bene il tetto e di ombre non ce ne sono) potrei limare ancora un 1000 euro circa per ogni offerta?

**ilcristofer** · 17-09-2019, 15:21

Leggevo che solaredge necessita degli ottimizzatori. � vero?

**DavideD79** · 17-09-2019, 16:39

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Quindi i prezzi giusti potrebbero essere:

Azienda	Marca Pannelli	n. pannelli	W	potenza kWp	Inverter	Ottimizzatori	Prezzo
Arch Service	Suntech			3	Solaredge	Si	� 5.260,00
Wolmann	JA Solar total Black	10	300	3	ZCS	?	� 5.162,00
Tecom	LG335	9	335	3,015	Solaredge	Si	� 6.630,00
Rex energy	Sunpower 320 WP Black	9	320	2,88	Solaredge	Si	� 6.630,00
Valore Solare	Sunpower MAX2	8	360	2,88	Solaredge	Si	� 6.820,00

In pi� togliendo gli ottimizzatori (ho guardato bene il tetto e di ombre non ce ne sono) potrei limare ancora un 1000 euro circa per ogni offerta?

In linea di massima direi di si tranne che per la soluzione con LG che non conosco e quindi non mi pronuncio, e per la soluzione con SUNPOWER P19 che secondo me e ancora cara di 300/400 Euro.

No togliendo gli ottimizzatori devi considerare circa 60/70 Euro a ottimizzatore , quindi molto meno dei 1000 Euro che prevedi te.!

**DavideD79** · 17-09-2019, 16:42

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Leggevo che solaredge necessita degli ottimizzatori. � vero?

Verissimo

**DeltaMj** · 17-09-2019, 18:47

Chiedi un ABB che come marchio � di qualit�, hai un minimo di monitoraggio gratuito su Pc e Smartphone e non necessita di ottimizzatori�.. a leggere in giro sembra esista solo Solaredge, poi non saprei se te lo tirano dietro rispetto un ABB.

**ilcristofer** · 17-09-2019, 20:18

Online ho trovato questi prezzi di riferimento

Inverter ABB UNO-DM-3.0-TL-PLUS-B � 719 (IVA 10% compresa)
Inverter ABB UNO-DM-3.0-TL-PLUS-B | Alma Solar(R) Ndeg1 di pannelli fotovoltaici online

Inverter SOLAREDGE SE3000H Con Tecnologia HD Wave � 743 (IVA 10% compresa)
SE3000H con tecnologia HD Wave e la nuova gamma di inverter Solaredge per il fotovoltaico residenziale monofase da 3000W

Al Solaredge bisogna aggiungere ottimizzatori per farlo funzionare circa � 60 cad.
Perci� per 9 pannelli
Solaredge 743+540 = � 1283
ABB � 719
Differenza � 564

quindi circa � 500 di risparmio

A questo punto togliento solaredge e ottimizzatori e mettendo ABB e togliendo � 300 (come suggerito da DAVIDE D79)

Rex energy

Sunpower 320 WP Black

9

320

2,88

ABB

No ottimizzatori

� 5.700,00 circa

Potrei anche mettere 1 pannello in pi� e fare 3,2 kW a circa � 6000

Concordate?
O � meglio spendere quei �500 in pi� per Solaredge (e allungare di 1 anno i tempi di ammortamento dell'impianto)?

**matrix4u** · 18-09-2019, 09:27

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Secondo te quali sarebbero i prezzi giusti per quello che propongono?

a me hanno offerto 4 KW con solar edge e 12 pannelli Qcell da 345W a 6000 euro chiavi in mano;

considerato che il tuo impianto � sui 3 KW, il prezzo non sar� comunque a 1500 Eur/KW, ma penso comunque migliore dei preventivi che hai in mano.

**DavideD79** · 18-09-2019, 09:45

Originariamente inviato da matrix4u Visualizza il messaggio

a me hanno offerto 4 KW con solar edge e 12 pannelli Qcell da 345W a 6000 euro chiavi in mano;

considerato che il tuo impianto � sui 3 KW, il prezzo non sar� comunque a 1500 Eur/KW, ma penso comunque migliore dei preventivi che hai in mano.

MA con i Duo G6? in che zona sei? in effetti e' un prezzo bassissimo!!! quasi sospetto

!

**DavideD79** · 18-09-2019, 09:47

Originariamente inviato da ilcristofer Visualizza il messaggio

Online ho trovato questi prezzi di riferimento

Inverter ABB UNO-DM-3.0-TL-PLUS-B � 719 (IVA 10% compresa)
Inverter ABB UNO-DM-3.0-TL-PLUS-B | Alma Solar(R) Ndeg1 di pannelli fotovoltaici online

Inverter SOLAREDGE SE3000H Con Tecnologia HD Wave � 743 (IVA 10% compresa)
SE3000H con tecnologia HD Wave e la nuova gamma di inverter Solaredge per il fotovoltaico residenziale monofase da 3000W

Al Solaredge bisogna aggiungere ottimizzatori per farlo funzionare circa � 60 cad.
Perci� per 9 pannelli
Solaredge 743+540 = � 1283
ABB � 719
Differenza � 564

quindi circa � 500 di risparmio

A questo punto togliento solaredge e ottimizzatori e mettendo ABB e togliendo � 300 (come suggerito da DAVIDE D79)

Rex energy

Sunpower 320 WP Black

9

320

2,88

ABB

No ottimizzatori

� 5.700,00 circa

Potrei anche mettere 1 pannello in pi� e fare 3,2 kW a circa � 6000

Concordate?
O � meglio spendere quei �500 in pi� per Solaredge (e allungare di 1 anno i tempi di ammortamento dell'impianto)?

Guarda.. io sono sempre e comunque PRO ottimizzatori..ma come avrai letto sono uno dei pochi !!
Ognuno la vede come crede e nessun punto di vista e' necessariamente sbagliato a priori!

**matrix4u** · 18-09-2019, 09:48

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

MA con i Duo G6? in che zona sei? in effetti e' un prezzo bassissimo!!! quasi sospetto

!

si con pannelli duo G6.. (sono a Roma)

**ilcristofer** · 18-09-2019, 10:44

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Guarda.. io sono sempre e comunque PRO ottimizzatori..ma come avrai letto sono uno dei pochi !!
Ognuno la vede come crede e nessun punto di vista e' necessariamente sbagliato a priori!

In effetti informandomi meglio forse considererei gli ottimizzatori non tanto per le ombreggiature, ma quanto per motivi di controllo e sicurezza (non dimentichiamoci che sono in condominio e andrei a posare sul tetto in comune)
Potrei contrattare sui 6400 con solaredge + ottimizzatori e 9 pannelli maxeon 2 da 360W di modo da fare 3,24 kW
(con inverter da 3kW e pannelli 3,24kW devo pagare i 36�/anno al GSE?)

**ilcristofer** · 18-09-2019, 13:37

Sarebbe interessante scorporare i vari costi di un impianto fotovoltaico per capire come vengono stabiliti i prezzi e quanto si pu� osare nel trattare il prezzo.
Ad esempio si pu� quantificare per un impianto da 3 kW (e correggetemi con la vostra esperienza):

Ubicazione impianto Nord sopra Milano

Prezzi di listino
Inverter
Solaredge SE3000H HD Wave � 750
ABB Uno 3.0 � 720
Ottimizzatori
Solaredge � 60/cad

Pannelli
Sunpower maxeon 2 � 430/pannello (da questa fonte Prezzi dei Pannelli Fotovoltaici Sunpower - Pannelli Solari Prezzi si deduce che costano 1,1/1,2 � x W)
Sunpower P19 320WP black � 384

Manodopera elettricista e installatore
� 40 /ora (calcolando 2 persone per 1 giorno di lavoro di 7 ore � 560)

Di media il materiale elettrico per gli installatori viene scontato rispetto al prezzo di listino di circa il 40%

E qui mi rivolgo a voi:
costo Pratiche??
costo Quadro elettrico??
costo cavi e supporti + altro materiale necessario??

C'� altro?

Poi bisogna ricordare che al tutto bisogna sempre aggiungere allaccio Enel per SSP � 120+????
Eventuale piattaforma se la casa � pi� alta di 3 piani � 250 circa

annuncio

Consigli su impianto 3kW. Quale scegliere?

Consigli su impianto 3kW. Quale scegliere?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta