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**vince1948** · 27-09-2016, 16:14

Grazie per la pazienza e scusa se ti tarpino un po'.
Non volevo dire che l'impianto lo si fa in funzione della potenza del contatore come l'hai inteso tu, volevo dire che � inutile costruire un camion dalla portata di 4 tonnellate se poi ci metti un motore della panda, la struttura porta le 4 T, ma il motore non le tira, indi per me avrebbe poco senso... comunque ho compreso il discorso.
Ti allego l'immagine del magnetotermico come il mio, che come ti ho scritto � per� da 32A.
Non ho ancora fatto il disegno comprensivo di modifica effettuata, ti posto quello precedente, la modifica � consistita nello spostare il salvavita casa al posto di quello del cancello elettrico esterno, vicino all'magnetotermico generale, quello del cancello dove c'era il salvavita casa.
Mi scuso per l'orribile disegno, ma non ho i mezzi per poter far meglio, usare IrfanView per disegnare � una impresa.

https://postimg.org/image/clyvhdxqt/

https://postimg.org/image/mjn9w68st/

**kcpi0028** · 28-09-2016, 09:18

Dallo schema, che non � chiaro nel quadro 2, interpreto che:
1) c'� un generale MT (magnetotermico) da 32A che sarebbe il cosiddetto DG (dispositico generale)
2) sotto il DG hai una partenza per la casa con un salvavita, una partenza per il cancello con un salvavita, una partenza per il fotovoltaico con un salvavita e un generale fotovoltaico, gli scaricatori SPD inserzione 1+1 (NPE)

a) materialmente cosa sono i salvavita? sono differenziali puri o magnetoretmici differenziali?
b) il generale fotovoltaico materialmente cos'�? un magnetotermico?

**vince1948** · 28-09-2016, 13:52

Scusa se parlo la lingua degli ignoranti, posso solo darti una risposta con delle sigle.
Risposta a: quello che io chiamo salvavita casa, � Siemens 5SM3 312-0 Rccb 25A 0.03A.
Risposta b) il salvavita FV � un ABB DDA 202A 03A, di pi� nins�.

**kcpi0028** · 28-09-2016, 21:04

E' come immaginavo. Spiegartela viene troppo lunga. Fai vedere l'impianto a uno del mestiere.
In pratica i salvavita che hai, a parte quello del fotovoltaico che � un modulo differenziale accoppiato a un magnetotermico (e va nene cos�), non vanno bene cos�. Sono dei "puri", da 25A, e devono essere accoppiati ad un magnetotermico massimo 25A poich� tu a monte di loro hai un magnetotermico da 32 ( 32 maggiore di 25 ). Non conta niente che tu hai un contataore da 3kW, perch� potresti chiedere un aumento anche a 10kW (teroricamente), e in questo caso se sfrutti l'impianto i differenziali da 25A si bruciano perch� a monte hanno un 32A. Inoltre nella situazione attuale hai un 32A a monte delle linee prese che sono da 16A. Se tu in una presa ci attacchi un carico da 20A questa pu� surriscaldarsi ma il 32A non scatta (ripeto ancora ignora che hai il contataore da 3kW attualmente perch� per norma non lo puoi considerare: � come se non ci fosse dal punto della protezione da sovraccarico).

Buon lavoro

**vince1948** · 29-09-2016, 09:41

Grazie kcpi0028, belin che nickname

Si certamente far� vedere l'impianto all'elettricista, ma non � chi lo ha fatto, lui ha rifatto il vecchio quadro casa, chi mi ha montato il FV ha fatto il resto.
Con le mie conoscenze non saprei con cognizione cosa fargli cambiare.
Ovviamente senza che ti prendi la responsabilit�, che � solo mia, se vuoi quando hai tempo suggeriscimi come l'avresti fatto tu questo benedetto quadro, ovviamente in funzione dell'impianto in essere, che per ora resta com'� � lo � rimasto perch� il progetto era di costruire una dependance e mollare la casa, ormai toppo grande per due gatti, ma mi � stato rigettato.

**Fili27** · 20-02-2017, 22:20

Ho il contatore di produzione che nei weekend mi d� valori sballati. Fino al venerd� tutt'a la produzione � conteggiata "giusta" in a1, dal sabato la produzione di a2 me la conteggia in a1, la domenica in a2 invece di A3, il luned� mi rimette apposto tutti i dati. Non riesco a capire il perch�. Nessun altro ha avuto o si � accorto di questi malfunzionamenti?

**kcpi0028** · 21-02-2017, 08:46

No. Verifico.

Saluti

**Dochole** · 26-02-2018, 20:05

Domanda imbecille da completo ignorante. Sto ristrutturando casa e facendo le predisposizioni per il fotovoltaico che far� in un secondo momento. Posso prevedere un allaccio con contatore classico e quando sar� il momento sostituirlo con un bidirezionale mi conviene chiedere direttamente un bidirezionale?

**gigisolar** · 26-02-2018, 21:07

se non hai il FV non lo abilitano.
Considera che, mi risulta, tutti i contatori oggi sono bidirezionali, dipende solo come vengono programmati.
non mi starei a preoccupare.

**ligabue82** · 27-02-2018, 08:39

Confermo.
Oramai stanno installando i nuovi contatori Smart Meter che sono tutti bidirezionali; la bidirezionalit� viene attivata su richiesta (quando si vuole connettere un impianto FTV) con programmazione sul posto.

saluti

**Dochole** · 06-03-2018, 18:25

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Confermo.
Oramai stanno installando i nuovi contatori Smart Meter che sono tutti bidirezionali; la bidirezionalit� viene attivata su richiesta (quando si vuole connettere un impianto FTV) con programmazione sul posto.

saluti

Ho contattato il GSE per scrupolo e mi hanno detto che per un impianto SSP bisogna prevedere due contatori. M1 e M2... Ho trovato anche questo articolo
Delibera 578/13: tornano i contatori di produzione negli impianti in Scambio Sul Posto

**kcpi0028** · 07-03-2018, 14:47

Certamente. In un impianto fotovoltaico in scambio ci sono due contatori bidirezionali. Tu stai ristrutturando e per il momento non ti devi preoccupare della questione bidirezionalit�, perch� quando farai il fotovoltaico enel uscir� per l'allaccio e sostituir� in contatore monodirezionale che hai ora (M1), con uno nuovo bidirezionale. Per te la cosa � trasparente cio� non ti devi preoccupare e non devi fare nulla.
Per quanto al secondo contatore (M2), enel lo monter� ex novo quando uscir� per collegare il fotovoltaico, nello stesso momento in cui ti sostituir� il contatore M1 di cui precedentemente. Il contatore M2 � circuitalmente collegato in mezzo fra l'uscita in alternata dell'inverter e il tuo impianto elettrico di casa. Di solito viene messo vicino all'inverter, per� dipende e bisognerebbe vedere il caso specifico per essere sicuri, come a dire prova a fare due parole con un elettricista che abbia visto casa tua e come sei messo. Spero di essere stato chiaro. Buon lavoro.

**goldrake66** · 25-10-2018, 07:13

Mi stanno sostituendo i contatori, la scorsa settimana mi hanno messo quello per l'impianto di casa e ho preso appuntamento per la sostituzione di quello del fotovoltaico, viene un tecnico apposta, stamattina ho provato a scorrere velocemente quello bidirezionale, pu� darsi che mi sia sfuggito ma non ho trovato quanto rilevato il mese precedente, in pratica legge l'immesso e il prelevato attuale ma non ho il dato del mese precedente, vi risulta o sono io che non l'ho visto.

**egimark** · 25-10-2018, 07:19

A me lo sostituiscono domani quello di scambio.
Sarebbe un peccato se non ci fossero quei numeri (fine mese precedente)..... sarebbe un passo indietro rispetto al contatore attuale.

**goldrake66** · 25-10-2018, 07:26

Allora, ho cercato il manuale in rete e l'ho trovato qua:

https://www.e-distribuzione.it/conte...ttivaR_TTE.pdf

sospetto, ma devo verificare, leggendo dove c'� lo specchietto prelievi, dice:

Periodo corrente/Periodo Fatt. -n- � la data corrente (al momento della visualizzazione) o la data di congelamento del singolo periodo di fatturazione espressa in �giorno, mese, anno�.- � l�ora corrente (al momento della visualizzazione) o l�ora di congelamento del singolo periodo di fatturazione espressa in �ore, minuti, secondi�.

parla di data di fatturazione e di congelamento, � probabile che si possano leggere tutti i periodi che si vuole modificando il parametro, ripeto l'ho guardato al volo quindi la mia � una deduzione

qui si trova un interattivo:

Open Meter

spero che dove indichi periodo corrente accumuli li i dati dei periodi precedenti altrimenti come controlli i consumi mensili?

**goldrake66** · 25-10-2018, 10:21

Riguardando il tutto se l'ho capita bene, non si potr� pi� rilevare mese per mese ma seguir� la fatturazione quindi sar� bimestrale ad esempio a me fanno i conteggi ogni 3 del mese, quindi dal 03/05/18 al 03/07/18.

**egimark** · 25-10-2018, 10:28

Io invece credo che il dato a fine mese ci debba essere.
Periodo bimestrale che parte dal 3 del mese........sei in maggior tutela?

**goldrake66** · 25-10-2018, 10:37

Al momento quello che vedo � quello riportato nel link Open Meter, vai nella sezione approfondisci e c'� un interattivo che ti fa vedere il tutto, se noti c'� scritto n. fattura...si sono nel mercato a maggior tutela, non ho avuto tempo ne di guardarci ma vi � l'obbligo di cambiarlo?

**egimark** · 25-10-2018, 10:47

Per lo SSP i dati servono mensili.
Tu sei rimasto nel tutelato, ma la maggior parte delle offerte del libero, la bolletta viene calcolata su base mensile in base ai dati teletti.
E' praticamente solo Servizio Elettrico Nazionale (che prima era Enel Servizio Elettrico) che si "arroga" il diritto di fare fatture a cavallo del mese........se vai a veder in bolletta quelle frazioni di mese le "stima" per poi conguagliarle nella bolletta successiva, e le letture reali sono solo a fine mese.
Non � pi� semplice emettere le fatture a fine (o inizio) mese coi dati reali?

**goldrake66** · 25-10-2018, 10:52

No le letture sono reali, c'� scritto cos� in bolletta e le posso confermare perch� rilevo i dati mensilmente e corrispondono, comunque sono andato sul sito Arera per farmi un confronto con le offerte libere, stavo per cadere dalla sedia, non so se � perch� abito in montagna ma pagherei molto di pi� uscendo dal mercato tutelato, comunque � stato prorogato fino a luglio 2020

**egimark** · 25-10-2018, 10:59

Hai una lettura reale datata 3 del mese?
Mi sembra anche strano che non trovi offerte migliori del mercato tutelato......ci sono quelle con sconto del 20% sul PE del mercato del tutelato, per cui � impossibile.
Ma non andiamo OT.

**goldrake66** · 25-10-2018, 11:04

Si letture reali, facendo una simulazione escono cifre annuali da capogiro per il momento sto dove sono fine ot

**gigisolar** · 25-10-2018, 20:33

a me hanno sostituito i contatori qualche mese fa.
Funzionano esattamente come i vecchi GEM sia sotto il profilo del metodo di gestione del distacco, cio� 10% in pi� fisso e 30% in pi� per 182 minuti, sia come valori letti attuali e fine mese.
La differenza � che mostrano un'infinit� di parametri in pi�, cio� anche i picchi per fascia immesso e prelevato attuali e precedenti, reattiva attuale e precedente per fasce ecc.
Come diceva qualcuno in altra discussione sarei pi� preoccupato della durata del tastino (che mi pare pi� scrauso del GEM) che � necessario premere diverse volte per raggiungere i valori precedenti nelle tre fasce dei kWh.
Sono in maggior tutela con il sistema balordo di lettura descritto da egimark (ma sulla bolletta anche i valori del giorno 3 sono reali anche se il contatore memorizza solo quelli di fine mese)

**goldrake66** · 26-10-2018, 05:41

Bisognerebbe capire, come scritto sul manuale, se viene memorizzata la fattura precedente, per noi in maggior tutela bisogna attendere 2 mesi, si parla di n. Fattura sul manuale e di congelamento del periodo...

**egimark** · 04-11-2018, 09:41

Le letture "fatt. -1" sono le letture a fine mese che, nel vecchio contatore, erano indicate come "letture precedenti".
Non � migliorato niente, prima in immissione vedevo anche la potenza istantanea ora in immissione � sempre zero.
Hanno aggiunto l'energia reattiva (L) che non serve a niente (a meno che uno abbia elettrodomostici troppo "sfasanti").
Viene visualizzata pi� volte data e ora.....non bastava una volta?
Un passo indietro ma ora possono vantare di aver fatto un lavoro che deve essere pagato.

**Peace and Love** · 04-11-2018, 10:43

[QUOTE=egimark;119846438]

....Hanno aggiunto l'energia reattiva (L) che non serve a niente (a meno che uno abbia elettrodomostici troppo "sfasanti").

Sei sicuro,a casa tua per esempio che dato esce , 0,9/0,8 o meno???Chissa che in futuro non facciano pagare anche quello.Cosi almeno nell case si sistema un p� questo Cosfi.

...Un passo indietro ma ora possono vantare di aver fatto un lavoro che deve essere pagato.

Vabbe dai,aspettiamo che vendano i sistemi di visualizzazzione dati in wifi,poi perch� non in 2 G,almeno fino al primo differenziale � elettricit� o no,troppi disturbi?

**egimark** · 04-11-2018, 14:54

Se superi un certo valore di energia reattiva gi� oggi paghi delle voci in pi�. Seguo utenze non domestiche e ogni tanto capita.
Non mi risulta per� che nel domestico sia mai capitato, forse perch� gli elettrodomestici hanno un fattore di potenza nei limiti.

**gigisolar** · 04-11-2018, 15:01

egimark
visto che segui utenze non domestiche, ti chiedo se ti risulta che le perdite di sistema su utenze industriali sia pari al costo dell'energia.
Riguardo vedere potenza istantanea in immissione io non la vedevo neanche prima.
Non ho verificato se invece la potenza istantanea in prelievo � veramente istantanea e non mediata su un quarto d'ora come prima.

**egimark** · 04-11-2018, 15:04

Perdite di sistema intendi "perdite di rete" pari al 10,4%?
Bisogna vedere cosa sta scritto nel contratto.
Comunque seguo utenze in bassa tensione e non c'� molta differenza con le utenze domestiche, principalmente che il PE varia ogni mese in maggior tutela.

**gigisolar** · 04-11-2018, 15:23

Domani guardo meglio, anche l'utenza che seguo � in bassa tensione ma pagano intorno a 50000 euro anno, il contratto � con + energia, quando gli ho chiesto la bolletta dettagliata mi hanno mandato un file excel.

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MANUALI Contatori ENEL e spiegazione voci

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