Discussione: MANUALI Contatori ENEL e spiegazione voci

>Rispondo subito
forse sarebbe meglio se mi invio uno schema elettrico del tuo impianto tipico, in modo che posso formulare una risposta corretta.
lo puoi i postare sul forum

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Originariamente inviata da micheledenardo

Se mi mandi un messaggio privato ti invio l' ultima versione.

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Grazie ancora

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Originariamente inviata da ImpCla65

Salve sono un nuovo iscritto, trovo questo forum eccezionale, ma anche cercando non sono riuscito a trovare quello che mi interessa.
C'è qualcuno che sa come si interpretano i dati letti sui contatori montati a valle dell'inverter dell'Impianto FV.
Ci sono una valanga di sigle e di valori, ma non riesco ......

Premetto che i contatori sono del tipo GEM 2009 e che all'atto dell'allacciamento avevo una tariffa bioraria.

...... contratto è passato da una tariffa bioraria ad una trioraria ?

Se la Produzione del FV, viene misurata sul contatore di produzione alla voce Potenza in Prelievo, significa che la stessa voce che si trova sul contatore Bidirezionale, indica la potenza che l'Enel ha prelevato ? (Pot. FV) - (Pot. Consumata) ?

L'energia che paga il GSE è data da Pot. Immiss. (A1 + A2 + A3) ?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Salve a tutti, anche a me hanno allacciato l'impianto da poco, l'11 agosto per la precisione.
Anche a me hanno installato il contatore GEM 2009 vicino all'inverter, anche esso un Fronius IG30.
Ho notato però una cosa che non so spiegarmi e non so bene cosa fare.
Vi spiego, il contatore sembra che nei giorni 15 e 16 sia andato in ferie. Mi spiego.
Nella verifica delle varie voci nel contatore, in PRELIEVO ho costantemente 0, ma penso sia normale, in quanto quello che io prelievo ovvero consumo lo leggo nell'altro contatore.
Alla voce IMMISSIONI, lego invece quello prodotto e immesso in rete dal mio impianto.
Per i primi 4 giorni ho tenuto le letture giornaliere, 11, 13, 14, 16 per un totale di 54 kw prodotti e immessi in rete.
Il giorno 15 e 16 il contatore si è fermato a 54 kw.
Oggi effettuo la lettura e vedo 69 kw. Ma i due giorni mancanti ??
Eppure l'impianto stava andando e anche bene dai valori letti sull'inverter che ora non posso leggere per vedere il suo totale.
Il tecnico mi ha detto comunque che quello che si leggerà nel contatore verrà pagato poi dal GSE e che ci sarà una differenza tra inverter appunto e contatore.
Ma a me mancano due giorni di produzione...che fare ?
Sul contatore, alla voce IMMISSIONI alla voce A1 leggo 69kw, A2 1kw, A3 31kw.
Forse qui è segnato qualcosa che mi sfugge dei due giorni mancanti ? Non mi pare cosi a occhio...
Non posso aver prodotto solo 15 kw in due giorni assolati come quelli !Su un impianto da 2,97kw
Inoltre sono anche io un pò spaesato dal calcolare tutto quanto...chiedo anche io se possibile avere un foglio di calcolo del quale parlavate per tenere ordinate le produzioni se possibile, la mia mail é tux.qbert @ gmail.com, grazie tante.

p.s.
Qualcuno mi potrebbe spiegare l'azimut del mio impianto dove me lo recupero...perdonate la mia ignoranza...

I conteggi del contatore A1, A2 e A3 sono in funzione di orari e giorni feriali e festivi.
Tu devi considerare la somma delle tre voci, per conoscere il totale della produzione, i giorni di "ferie" del contatore infatti hanno incrementato l'A2 e l'A3 (sabato mattina, dopo una certa dei giorni feriali e domenica).
Quindi tutto a posto, in qualche post precedente di questa discussione, come anche sulle bollette del tuo fornitore, sono descritti gli orari ed i giorni esatti (ci sono anche alcuni giorni di festa tipo natale capodanno epifania) di come vengono conteggiati ed in quale fascia i kWh.
per quel che riguarda l'azimut, puoi verificare con una bussola o con google earth

Grazie mille gigisolar. Appena mi arriv la prima bolletta vedrò di leggermi bene la lettura delle fasce A1 A2 A3.

Originariamente inviata da qbert

Grazie mille gigisolar. Appena mi arriv la prima bolletta vedrò di leggermi bene la lettura delle fasce A1 A2 A3.

Se hai Enel, le fasce sono:
A1 lunedì - venerdì 8.00-19.00;
A2 lunedì - venerdì 7.00 - 8.00 / 19.00 - 23.00; sabato 7.00-23.00;
A3 lunedì - sabato 23.00 - 7.00 / domenica 00.00 - 24.00;

Saluti.

Originariamente inviata da ImpCla65

Se hai Enel, le fasce sono:
A1 lunedì - venerdì 8.00-19.00;
A2 lunedì - venerdì 7.00 - 8.00 / 19.00 - 23.00; sabato 7.00-23.00;
A3 lunedì - sabato 23.00 - 7.00 / domenica 00.00 - 24.00;

ciao ImpCla65
Le fasce sono definite dall'autorità elettrica e sono valide per qualunque gestore, infatti tutti i contatori elettronici (che comunque sono sempre di enel) rilevano i consumi (e/o le immissioni in rete) nelle tre fasce.

per qbert:
sabato 15 agosto era festivo, quindi la produzione di quel giorno (e di domenica 16) è finita nella fascia A3, che dici essere di 31kWh.
L'unico kWh segnato in fascia A2 è quello che il tuo impianto ha prodotto, nelle varie giornate feriali, dopo le 19 (se verifichi adesso, sarà aumentata della produzione di sabato 22).
I 15 kWh (69-54) sono quelli che hai prodotto martedi 18 (quindi in fascia A1).
In conclusione: occorre un pò di attenzione, ma i calcoli non sono complicati (pensa che, con il dovuto ritardo, riescono a farli persino i ns. gestori elettrici).

Allego un mini foglio di calcolo che ho realizzato con i dati dell'impianto che mi è stato appena montato, che potrebbe esserti utile per capire meglio i calcoli da fare.

saluti
carest

Originariamente inviata da Giuseppe123

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 30/1/2007, 19:38)

No, scattano ed è giusto che lo facciano, visto che con 6 kW ne hai 2 al massimo per ogni fase. Che il contatore sia elettronico o meno, non cambia il regime contrattuale. Il problema è che lo fanno secondo una curva diversa dal clessico magnetotermico, ed è proprio quello il documento che avevo scaricato.

dipende da come è impostato,

ho un contatore trifase da 6kW, sulla linea monofase i tecnici hanno montato il trifase perchè il monofase bidirezionale ancora non lo hanno,
lo hanno tarato a 6kW e infatti ho provato a caricare più di 5,5kW per diverso tempo e non è scattato.

ho visto io mentre lo impostavano e hanno messo proprio 6kW

volevo rinnovare la richiesta se qualcuno conosce dove poter scaricare il manuale del contatore bidirezionale trifase
perchè da una serie di misure, mi pare di capire che da tutti i tipi di potenza, reale, reattiva capacitiva, reattiva induttiva e altre
sarebbe interessante avere i manuali.

Ciao scusa di che marca è il contatore bi-direzionale? e modello già che ci siamo

Salve a tutti,
stamattina sto cercando di capire bene il significato di quei simboletti i quarti di luna e il loro orientanemto..... sono le 11,18 e io non sto prelevando quasi nulla solo il frigo attaccato, con 2,80 Kw installati a momento ho una produzione di 1,4 Kw e il simbolo su entrambi i contatori e' quello che indica che sto immettendo in rete energia attiva e che l'energia reattiva e' positiva . Il contatore esterno quindi quello delo scambio segna come pot. istantanea 1,00 Kw quindi devo supporre che non prelevando quasi nulla il contatore registra la quantita di corrente che io sto immettendo ???????????
Possibile che funzioni cosi' se io non prelevo nulla quello che segna nella pot istantanea sarebbe l'energia che io sto cedendo ????
Se mi sapete ragguagliare
---
Forse ho trovato...............
in effetti io sto immettendo in questo momento circa 1,7 Kw/h e non consumando nulla e' tutta energia che io sto cedendo. La pot. istantanea che io vedo sul contatore si riferisce a quello che cedo e non come prima "quello che sto consumando"...
In effetti nelle immisioni A1 mi sono aumentati i Kw delle immissioni

Bene Bene
Saluti

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Il contatore GEM 2008 di produzione e' caratterizzato da due led luminosi sovrapposti, collocati in alto a sinistra . Gradirei conoscere la funzione del led collocato piu' in basso, e in particolare il significato della sua costante accensione. Grazie.

Sto controllando solo oggi quanto segna il contatore a monte della mia linea elettrica, dove vengono segnati i miei consumi e le immisioni.
Ma come mai le immissioni del contatore vicino all'inverter (381 kw) sono diverse (328 kw) da quello all'ingresso della linea ?
I prelievi invece sono proprio irrisori A1(5kw) A2(19) A3(26).
Anche se, sommandoli 50kw e sotraendoli a 381, quasi quasi ci siamo. Forse le immissioni che segna il contatore a valle sono al netto dei miei consumi ? (Anche se c'è uno scarto di 3kw)
Altra domanda e concludo, nei periodi precedenti segnati nel contatore a quanti giorni fa si riferiscono ?
Grazie

ciao CREML8
Come da manuale, il led inferiore segna la corrente reattiva; il perchè sia sempre illuminato possono esserci almeno due possibilità:
1 stai assorbendo corrente reattiva alla massima potenza ammissibile dal tuo contatore.
2 c'è un difetto nel contatore e quindi ti conviene chiamare il tuo gestore e segnalarlo.

ciao qbert
se leggi con attenzione il mio messaggio del 23 agosto scoprirai che:
- il contatore di produzione segna TUTTA la corrente prodotta dall'impianto
- il contatore di scambio segna come prelevata l'energia che consumi dalla rete, cioè quando il tuo impianto non produce (notte) o non produce abbastanza (nuvoloso, mattina, sera) per coprire i tui consumi istantanei.
- il contatore di scambio segna come immessa la differenza tra la tua produzione e il tuo autoconsumo istantaneo.

saluti
carest

Buongiorno, vi pongo il seguente quesito sulla coerenza dei valori letti sui contatori.

Impianto FV allacciato il 31/08/2009 lunedi alle ore 10.15, su un edificio in via di ristrutturazione e quindi non abitato.

I contatori nel periodo precedente (quindi limitatamente alla prima giornata del 31 agosto) riportano la seguente situazione:

contatore di produzione:
- immissioni: 8 kw in fascia A1, 0 kw in fascia A2, 0 kw in fascia 3 (corretto, corrisponde alla produzione letta sull'inverter)
- prelievi: 0 kw in fascia A1, 0 kw in fascia A2, 1 kw in fascia 3 (a cosa si riferisce il kw prelevato???)

contatore di scambio:
- prelievi: 0 kw in fascia A1, 0 kw in fascia A2, 5 kw in fascia 3 (a meno di errori dovrebebro essere prelievi avvenuti dopo le 23 del 31 e fino alle 7 del primo sett (o forse fino alle 24 visto che il primo sett è al di fuori del precedente periodio di fatturazione?): giusto? anche se non mi spiego il consumo, visto che gli unici assorbimenti possibili sono del cantiere che sicuramente non lavora dopo le 23 e non apre prima delle 7 del giorno successivo!!
- immissioni: 6 kw in fascia A1 (quindi il cantiere dovrebbe aver autoconsumato 2kw nell'intervallo di produzione del fv), 0 kw in fascia A2, 5 kw in fascia 3 (a rigore quindi se ho prelevato 5 e immesso 5 il mio autoconsumo è -5? che vuol dire?)

le misurazioni delle voci R, R-C, R+c, R-L per il periodo precedente sono tutte a 0.

a parte errori e anomalie dei contatori, cosa mi manca per far quadrare il cerchio? come vi spiegate soprattutto il prelievo di 1kw nel contatore di produzione e l'autoconsumo negativo?
Grazie per i chierimenti che potrete darmi
Saluti

Originariamente inviata da alecricegi

FV allacciato il 31/08/2009 lunedi alle ore 10.15, su un edificio in via di ristrutturazione e quindi non abitato. I contatori... riportano la seguente situazione:

contatore di produzione:- prelievi: 0 kw in fascia A1, 0 kw in fascia A2, 1 kw in fascia 3 (a cosa si riferisce il kw prelevato???)Autoconsumo inverter con produzione fv nulla
contatore di scambio:- prelievi: 5 kw in fascia 3 giusto? anche se non mi spiego il consumo, Autoconsumo inverter con produzione fv nulla , prelivi abusivi , luci notturne con crepuscolare , frigorifero nella spogliatoio murtori .....

Sei sicuro che i contatori fossero tutti a ZERO ?

Ciao da Recoplan

Non posso essere sicuro che i contatori fossero tutti a 0.
Tuttavia: mi spiego che l'inverter abbia consumato qualcosa in assenza di produzione, nel periodo tra l'installazione e collaudo (inizio luglio) e allaccio in rete; ma se così fosse dovrei aver consumato anche in fascia A1 e A2 e non solo in A3......non è vero? inoltre se l'assorbimento dell'inverter va anche sul contatore di produzione, perchè il valore di prelievo non è cambiato dopo il 31 agosto? ha registrato i prelievi sul contatore di prod. solo quando l'impianto non era allacciato in rete?

Non riesco a spiegarmi ancora i 5 kw di prelievo e immissione sul contatore di scambio, a meno di accettare che al momento dell'installazione non fosse azzerato.......Non vi sono infatti altre utenze atatccate oltre la molazza per il cemento!
mah!!!

Un saluto a tutti, il mio impianto è entrato in funzione il 16.09.2009 e avrei un dubbio da sottoporvi riguardo la lettura dei contatori.
Questa sera,20.09.2009, il contatore di produzione, quello vicino al'inverter, mi da questi dati:
lettura potenza immessa
periodo attuale
A1 Kw 16
A2 Kw 17
A3 Kw 20

mentre il contatore esterno che penso sia quello di scambio mi da:
lettura potenza
prelievi
A1 Kw 10
A2 Kw 15
A3 Kw 12
immissioni
A1 Kw 6
A2 Kw 11
A3 Kw 13
qualcuno mi sa spiegare come leggo questi dati? Ho una gran confusione in testa!

Le letture del contatore di produzione (A1+A2+A3) pari a kwh 53, corrispondono all'energia prodotta dal sistema FV nel periodo da te indicato. (16/09/09-20/09/2009)
Le letture relative ai prelievi (A1+A2+A3) pari a 37Kwh, corrispondono all'energia prelevata dalla rete (ENEL?) nel periodo da te indicato.
Le letture d'immissione (A1+A2+A3) pari a 30Kwh, corrispondono all'energia che hai immesso in rete prodotta dal sistema fotovoltaico, nel periodo da te indicato.
Pertanto l'energia consumata dalle tue utenze nel periodo 16/09/09-20/09/2009 derivante dalla produzione del solo impianto fotovoltaico sara' data da: (Kwh53-Kwh30)= 23Kw
L'energia complessiva consumata dalle tue utenze, in detto periodo, sara' data dalla somma di: (23Kwh+37Kwh)=60 kwh. Ciao.

Scusa Crem, vuol dire che io pago 7Kw? I kw non autoconsumati vengo accantonati? Hanno fatto un sistema di calcolo cervellotico!

La risposta e' complessa e quindi ti conviene consultare le varie discussioni nel forum su questo tema al fine di avere maggiori e puntuali informazioni. Tuttavia posso dirti brevemente quanto segue: dal 1 gennaio 2009 la bolletta si paga in relazione al totale dei kwh che hai prelevato dalla rete. L'energia che invece immetti in rete viene poi pagata dal GSE sulla base di prezzi unitari (euro/Kwh) ancora di difficile definizione, ma solo fino al valore dell'energia prelevata . L'eventuale eccesso di energia immessa in rete rispetto al prelevato costituisce un credito energetico da cui si puo' attingere negli anni successivi. Questo succintamente e' il nuovo scambio sul posto. Ciao

La risposta e' complessa e quindi ti conviene consultare le varie discussioni nel forum su questo tema al fine di avere maggiori e puntuali informazioni. Tuttavia posso dirti brevemente quanto segue: dal 1 gennaio 2009 la bolletta si paga in relazione al totale dei kwh che hai prelevato dalla rete. L'energia che invece immetti in rete viene poi pagata dal GSE sulla base di prezzi unitari (euro/Kwh) ancora di difficile definizione. Questo succintamente e' il nuovo scambio sul posto. Ciao

Originariamente inviata da carest

ciao CREML8
Come da manuale, il led inferiore segna la corrente reattiva; il perchè sia sempre illuminato possono esserci almeno due possibilità:
1 stai assorbendo corrente reattiva alla massima potenza ammissibile dal tuo contatore.
2 c'è un difetto nel contatore e quindi ti conviene chiamare il tuo gestore e segnalarlo.

saluti
carest

Un saluto a tutti e vivi complimenti per l'utilità di forum nel quale sono presenti, mi è parso di capire, parecchi esperti disponibili a dare spiegazioni riguardandi il FV. Questo è il primo messaggio che scrivo dopo averne letti tanti.
Vorrei porre una domanda poichè anche nel mio contattore di produzione (Gem 2008 installato il 24 giugno 2009) a volte (raramente) si accende la spia rossa inferiore. Cosa significa la risposta n. 1? Il contattore di produzione non registra solo l'intera produzione dell'impianto FV e quindi che corrente starebbe assorbendo quando la lucetta rossa inferirore rimane fissa accesa?Ringrazio anticipatamente
Saluti

ciao serghei
mi sono sbagliato a scrivere e me ne sono accorto solo adesso: invece di "assorbendo" leggi "producendo"... comunque la risposta più plausibile era la 2.

grazie
carest

Originariamente inviata da carest

ciao serghei
mi sono sbagliato a scrivere e me ne sono accorto solo adesso: invece di "assorbendo" leggi "producendo"... comunque la risposta più plausibile era la 2.

grazie
carest

Ti ringrazio. Approfitto della tua cortesia e disponibilità per chiederti ulteriori spiegazioni: che cosa potrebbe comportare l'eventuale difetto del contattore (se realmente l'accensione, di tanto in tanto, della spia inferiore fosse causata da un'anomalia del contattore). Faccio presente che non mi sembra di riscontrare alcun problema.Se invece la risposta giusta fosse la prima e cioè "sto producendo corrente reattiva alla massima potenza ammissibile dal contattore" cosa significherebbe? Che ci potrebbe essere un problema ai pannelli (13 pannelli Sanyo da 225 W)? ovvero all'Inverter (aurora pvi 3000)? o problemi di altro genere?Ringrazio e saluto

ciao serghei
Se il contatore segna la corrente attiva regolarmente, non hai problemi perche la corrente reattiva, per potenze basse, non viene considerata.
CREML8 ha detto "costante accensione" senza specificare se il led è acceso di continuo oppure lampeggia con una certa frequenza, quindi se la frequenza è bassa non credo ci siano problemi di sorta.
Anche nel mio contatore di produzione ogni tanto vedo accendersi il led inferiore (e mi sembra strano perchè l'inverter dovrebbe lavorare con cos fi =1), ma non mi sono mai preoccupato per questo.

Occorrerebbe una risposta da parte di un elettrotecnico che conosca questi "problemi" e i nuovi contatori eletronici.

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

ciao serghei
Se il contatore segna la corrente attiva regolarmente, non hai problemi perche la corrente reattiva, per potenze basse, non viene considerata.
CREML8 ha detto "costante accensione" senza specificare se il led è acceso di continuo oppure lampeggia con una certa frequenza, quindi se la frequenza è bassa non credo ci siano problemi di sorta.
Anche nel mio contatore di produzione ogni tanto vedo accendersi il led inferiore (e mi sembra strano perchè l'inverter dovrebbe lavorare con cos fi =1), ma non mi sono mai preoccupato per questo.

Occorrerebbe una risposta da parte di un elettrotecnico che conosca questi "problemi" e i nuovi contatori eletronici.

saluti
carest

Grazie per l'informazione. Il Led in argomento resta acceso di continuo (non lampeggiante) per qualche ora (non so esattamente quanto ne se tutti i giorni). Credo che il contattore di produzione registri regolarmente i Kw prodotti (con un piccolo scarto rispetto all'indicazione dell'inverter, nell'ordine di circa l'1% in meno). Ad ogni buon conto ho posto il quesito all'ingegnere che mi ha installato l'impianto FV il quale si informerà presso un tecnico dell'ENEL e mi farà sapere. Non appena conoscerò la risposta la porterò a conoscenza del forum.Saluti