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Quindi anche tu confermi che la questione , oltre ad essere "oscura", è anche molto GRAVE! perchè si tratta di una truffa a danno di tutti i consumatori!!!
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Truffa è una parola grossa nel senso che sembra una cosa voluta e pianificata. Bisogna vedere se è per questo motivo o per altro tipo il "non averci pensato". SalutiCommenta
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Buongiorno,
ritorno sulla questione delle misure di immissioni e prelievi dei contatori di scambio,
ho scritto anch'io a Tuttonormel per chiedere chiarimenti su normative o delibere che regolano la questione,
questa la loro risposta:
Buongiorno.
Il comportamento del contatore dipende dalla programmazione effettuata dal Distributore, al quale si consiglia di richiedere informazioni per iscritto.
Ci tenga gentilmente informati circa l’eventuale risposta.
Con i migliori saluti.
kcpi0028 aveva scritto nel maggio 2014 senza avere risposta, dopo due anni ancora argomento sconosciuto....
Ulteriore conferma che nessuno sa con certezza come devono essere fatte le misure!!!Commenta
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Bellissima questa. Sarà uno dei motivi per cui arriveranno i contatori 2.0?
Prendo al balzo TNE e scrivo a Enel dal portale produttori chiedendo lumi per gli FV mono su consegna tri che ho in gestione.
Ci aggiorniamo
Saluti
Lorenzo LariCommenta
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Ormai che ci sei , chiedi anche perche' ,se uno ha il FV da 6kw e il prelievo da 3(1,5) , puo' prelevare fino a 6kw
AUTO BANNATOCommenta
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"Contatore 2.0" per l'elettrotecnico che non deve chiedere ... mai!Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioOrmai che ci sei , chiedi anche perche' ,se uno ha il FV da 6kw e il prelievo da 3(1,5) , puo' prelevare fino a 6kwCommenta
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Grazie , questa l'avevo persa , quindi gli sbandieratori dell'enel che ci rompono le palle su tutte le virgole etc , delle norme , montano contatori cinesi senza marchio CE ?!?!
Pero' non hai risposto alla mia domanda
AUTO BANNATOCommenta
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La risposta alla tua domanda è un'altra domanda: forse perchè gli attuali contatori non sono 2.0? E quindi con un'unica operazione , a carico degli utenti, sistemiamo, a favore di enel, un po' di cosucce?
Mah. Meditate gente, meditate.Commenta
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Ieri ho parlato con un tecnico Enel che mi ha detto che sanno già che cambieranno tutti i contatori a partire da fine anno (secondo lui); ma sono solo voci, niente di ufficiale.
Per quanto concerne il funzionamento dei monofase sui trifase, non sanno neanche loro come il contatore si comporta.
Io posso solo dirvi che ho fatto alcune prove e sui vecchi contatori (parlo di ante 2010), le differenze e le compensazioni di energia (e potenza istantanea)) erano solo sulla fase interessata dal FTV, mentre per i contatori più recenti (parlo in realtà di quelli installati negli ultimi 5 anni) la compensazione di energia (e potenza istantanea) avveniva su tutte e 3 le fasi...
salutiCommenta
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Saluti a tutti.
Ho appena messo in esercizio (marzo 2016) un FTV su contatore bidirezionale trifase GT2A 2010.
Il contatore di produzione è un GEM 2015 che segna sempre potenza 0kwh ma registrerebbe correttamente le immissioni.
Invece il GET2A quando il FTV è in immissione indica potenza 0kwh (la potenza ftv è circa 1,4kwh con consumi di circa 0,8kwh in quei momenti)
Sembra anche lui leggere correttamente le immissioni.
Da quanto leggo ci potrebbe essere una anomalia, sto attendendo che il GSE attivi la convenzione di SSP.
Pareri o link per capire meglio? GrazieCommenta
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la visualizzazione della potenza nei bidirezionali è sempre solo in prelievo, se il contatore è in immissione la potenza indicata è sempre 0kW.
Altra cosa è invece la registrazione delle energie immesse e prelevate... su questo argomento c'è la discussione se il contatore registra la sommatoria algebrica delle energie o somma contemporaneamente immissioni e prelievi...
non è facile verificare questa cosa , bisogna collegare nelle tre fasi carichi/generatori costanti in immissione e prelievo differenti nelle fasi, fare l'integrale delle energie immesse e prelevate e verificare se il contatore le conteggia in modo indipendente o sommandole.Commenta
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Capisco, invece per quanto riguarda il contatore di produzione è normale che segni sempre 0kwh?Originariamente inviato da SIEL Visualizza il messaggioCommenta
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esatto, esenndo sempre in immissioni, segnerà sempre 0kWCommenta
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Mi permetto di contraddire , io ho un impianto da 3kw del 2010 e i due contatori scambio e produzione , mi segnano eccome la potenza 'istantanea' cioe' quella ogni 2 minuti , sia in immissione sia in prelievo , segnalando il verso con le icone .....AUTO BANNATOCommenta
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Se parlate di monofase anche il mio GEM installato a fine 2008 indica la potenza istantanea sia in prelievo che in immissione.Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)Commenta
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Dipende dalla programmazione del contatore.
Se volete cambiarla, chiedete pure al vostro gestore...Commenta
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Il GEM è stato installato a marzo 2016 anche se l'impianto era previsto connesso nel 2011, quindi recentemente sono programmati come dice SIEL.Commenta
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Novità contatori 2016?!
Quindi è una novità!
Darò un'occhiata sui nuovi allacci di FTV...
salutiCommenta
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Ciao Lorenzo,
hai avuto risposte da Enel?
Originariamente inviato da kcpi0028 Visualizza il messaggioCommenta
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Ho appena sentito un tecnico enel al telefono,
conferma che i contatori ENEL misurano per singola fase e quindi mi posso trovare contemporaneamente immissioni e prelievi registrati nel contatore.
E non è possibile cambiare questo sistema di lettura.Commenta
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No. Non ho ancora fatto niente. Mi segno un appunto.Commenta
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I contatori 2.0 dovrebbero essere installati a partire da fine anno, max inizio 2017, a detta di alcuni tecnici Enel per i quali stanno già facendo corsi di aggiornamento...
salutiCommenta
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Non ho letto tutta la discussione...
Un paio di domande farlocche: dal momento che con l'autoconsumo il contatore non viene interpellato, posso pensare che una produzione FV di 7 kWh sparati dentro casa, il contatore resti sempre neutrale?
Per una abitazione standard, con contatore da 3 kW e FV, quanti Ampere dovrebbe essere l'interruttore magnetotermico?
Questo perché ultimamente ho dei consumi casalinghi con dei picchi prolungati da 5 kW, e non succede nulla, cioè il magnetotermico, 32A, ovviamente non salta, ma l'impianto?
Non vorrei trovarmi qualche presa in giardino.
Grazie.Ultima modifica di vince1948; 26-09-2016, 11:42.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.Commenta
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Più che le prese (nelle quali il carico non varia a seconda del prelievo generale di casa) puoi trovarti con un incendio nelle giunzioni, se non sono fatte per reggere i 20A , o comunque scaldarti i cavi.....AUTO BANNATOCommenta
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Ok, mediamente un impianto dimensionato bene di 30/40 anni fa, dove le linee non sono separate, 10/16 A che carico massimo si può ipotizzare, anche a spanne, per esperienza o per sentito dire.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.Commenta
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Deve avere il montante almeno di 4mm2 , meglio 6 ..... se ci fosse invece il 2,5mm2 perchè non erano previste queste potenze non va bene.... in case vecchie di 40/50 anni si trovano prese con un filo del telefono a portare corrente
p.s. nella mia , impianto rifatto + di 40 anni fà , c'e' il 6 che gira fino alla cucina....AUTO BANNATOCommenta
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Dalla partenza, almeno fino al primo piano i cavi hanno un diametro esterno di 5 mm, nelle prese, le famose BTicino Magic, noto normalmente cavi da mm 2/2.5, nel tubo corrugato ci passo anch'io.
C'è da dire che la casa è stata costruita sotto specifiche di un famigliare costruttore di larghe vedute, nel senso che dove c'era da decidere se usare 1mm o 2, la risposta era 2, insomma voglio dire che non si è mai lesinato.
Certo le conoscenze erano quelle di allora, quando certe potenze neppure ce le sognavamo, gli elettrodomestici erano affamati, ma si faceva a turno per usare i pochi che avevamo.
Un ultima domanda, è possibile una sorta di prova di carico?Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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Dal diametro esterno è difficile giudicare. Ti consiglio di far dare una occhiata a uno del mestiere.
Da catalogo Pirelli, che si rifà comunque alla norma CEI dei cavi, il diametro massimo di un cavo da 4mmq è 4,8mm mentre uno da 6mmq è 6,3mm. Nella realtà sono sempre inferiori al diametro massimo, inoltre metti in conto che i cavi di 30 anni fa erano più grossi.
Come ti ha già detto Spider61 il punto debole degli impianti elettrici sono le giunzioni. Non sono i cortocircuiti come si sente sempre dire in TV la causa degli incendi (raramente almeno). Sono i surriscaldamenti delle giunzioni, nei morsetti degli apparecchi e delle prese che sono stati serrati male da nuovi oppure col tempo si sono allentati.
Le portate dei cavi riportate sulle tabelle UNEL si riferiscono al funzionamento continuo ad esempio per il pvc a 70°gradi per 30 anni: hai voglia che a casa tua sei in situazioni del genere.
Tieni presente che a monte di una presa da 10A ci dovrebbe essere un interruttore da 10A non da 16A a meno che non sia una presa bipasso 10/16A
Se il fotovoltaico produce 7kWh e tu li consumi tutti in contemporanea il contataore di scambio resta neutrale.
L'interruttore a valle di un 3kW va messo in funzione che sia coordinato con quanto c'è a valle e non del contatore a monte.
Il contatore Enel da 3kW se prelevi fino a 3,3kW (+10%) non fa una grinza.
Puoi prelevare sino a 4kW (+30%) sino a tre ore, poi scatta.
Se prelevi più del 30% scatta in qualche minuto.Commenta
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Registrato, grazie mille.
D'accordo che l'interruttore a valle del contatore deve essere in funzione del prelievo a valle, ma dal momento che il contatore non da più di tanto...
Riguardo il mio caso la cosa cambia, perché si deve tener conto del FV, comunque mi resta il dubbio che 32A di magnetotermico siano tanti.
Una deduzione che mi viene è questa: se si possono prelevare per tre ore 4 kW, si può pensare che qualche picco da 5 kW sia sopportabile, in fondo non è il tempo di carico che conta?
Appena accalappio l'elettricista mi farò dire da quanti mmq sono i cavi.
Allego i dati sulle 24 ore, forse si può desumere qualcosa riguardo il prelevo casa, notare anche i picchi "Potenza Massima", ho preso in considerazione due giorni con i picchi massimi più bassi e più alti.
Ok sarebbe meglio un grafico, bè lo avrò appena mi dedicherò al raspberry...
https://postimg.org/image/ge31jag93/Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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Lascia stare la potenza del contataore. Un impianto si dimensiona per una certa potenza massima. Se poi tu lo attacchi ad un contataore più piccolo non conta. Quello che conta è che tutti i pezzi dell'impianto dall'inizio alla fine siano coordinati fra di loro. Per fare un paragone è come se tu costruissi un camion per portare 4 tonnellate. Metti assieme tutti i pezzi che vadano bene per portare 4 ton. Se poi tu gli carichi sopra una balla di fieno non conta. Il camion è coordinato fra tutti i suoi pezzi.
Non ho capito cosa intendi con 32A. è l'unico interruttore che hai a monte delle tue linee? Non penso perchè sarebbe preoccupante. E' il generale del tuo impianto subito a valle del contataore enel (che dovrebbe avere un magnetotermico da 63A oppure un sezionatore con bobina di sgancio ultimamente)?
Il picco è sopportabile perchè in realtà il contataore di enel non misura la potenza: la calcola
Lui misura quanta energia è passata in un certo tempo e poi la divide per quel tempo. Quello che ottiene è la potenza media di quel tempo. Se tu prelevi una potenza anche alta per un tempo breve , entro certi limiti, lui non si accorge.
Infatti quando vado in giro con il mio strumento a fare misure non c'è mai corrispondenza fra lo strumento che misura la potenza istantanea e il contatore che la calcola in base al consumo nel tempo. I valori misurati si assomigliano se l'assorbimento è stabile, ma se il carico è variabile col contatore non riesci a capire quel'è stato ad esempio il vero picco di potenza elettrica.Commenta
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