Discussione: panneli con tubi sottovuoto

CITAZIONE (tekneri @ 25/10/2007, 19:37)

"I collettori solari autolimitati sono in grado di controllare in modo autonomo la temperatura massima nel collettore tramite un sofisticato sistema elaborato utilizzando la tecnologia dei metalli a memoria di forma.
Il metallo dotato di memoria è stato programmato per cambiare la propria geometria ad una temperatura predefinita. Raggiunta la temperatura massima impostata, in corrispondenza del bulbo terminale di ciascun tubo, la geometria interna di questo metallo si modifica, si espande, impedendo ulteriori trasferimenti di calore dal bulbo terminale al collettore. Non appena all’interno del collettore e del bulbo terminale si registra una riduzione di temperatura, il metallo a memoria di forma si contrae e, riconfigurandosi, attiva nuovi trasferimenti di calore."

max 95° anche in caso di black-out, avaria circolatore, impianto sproporzionato (vedi integrazione al riscaldamento).


massimo

Riguardo l'auto limitazione dei tubi della Thermomax, vorrei essere utile segnalando che alla fiera di Verona (Solarexpo) il tecnico/installatore della casa mi aveva detto che la limitazione era da considerarsi un sistema di limitazione occasionale o meglio d'emergenza e non doveva essere usato per continui "interventi estivi".
Per l'eventuale dissipazione del calore in eccesso era da prevedere, nel mio caso, un sistema alternativo (io pensavo di coprirli).
Saluti Aspec

a me non risulta, e la mia frase precedente è un copia e incolla dal sito ufficiale Italia, epurata di nomi e link.
Negli impianti che ho installato io, mai avuto problemi.
Se lo rivedi quel tecnico, magari chiedigli di intervernire qui sul forum.
C'è cmq una garanzia del costruttore.

Io, per l'eccesso di temperatura, monto due bollitori, non per timore di avarie ma per "avidità" di calore, per catturarlo tutto sia d'estate che d'inverno (d'estate il collettore scalda due bollitori, d'inverno uno).


ciao

massimo

Il successo dei tubi sottovuoto è dovuto al fatto che funzionano bene e costano poco.

Per quanto riguarda le controindicazioni per le presunte sovratemperature estive, sono solo congetture dette il più delle volte da persone che non sanno nemmeno come funziona un pannello a tubi sottovuoto, altrimenti non direbbero cose del genere

Per i prezzi poi, in fase di fabbricazione costa mille volte meno produrre un pannello piano che uno sottovuoto, eppure i prezzi sono quasi uguali.

Chi è che fa guadagni da capogiro?

CITAZIONE (tekneri @ 28/10/2007, 10:05)

a me non risulta, e la mia frase precedente è un copia e incolla dal sito ufficiale Italia, epurata di nomi e link.
Negli impianti che ho installato io, mai avuto problemi.

Forse non mi sono spiegato bene, il funzionamento e' esattamente quello del tuo copia incolla.
Il problema e' la frequenza di utilizzo e la durata, ti Incollo un estratto della garanzia dei tubi in questione.
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NOTE SULLA GARANZIA:Si tenga ben presente che il sistema di autolimitazione, esclusivo brevetto Thermomax, permette
al sistema solare di entrare in autolimitazione durante brevi periodi di inutilizzo dell’a.c.s. o di brevi periodi di fermo dei circolatori
in mancanza di alimentazione elettrica o di brevi periodi di manutenzione; questo non giustifica e non concede di lasciare il
sistema solare esposto al sole senza la possibilità di cedere energia per lunghi periodi o, di lasciare vuoto il circuito primario del
solare per lunghi periodi o, di avere i circolatori bloccati per lunghi periodi. L’inosservanza di queste semplici regole potrebbero
danneggiare i tubi solari. Il danneggiamento dei tubi solari per questi motivi non sarà contemplato dalla garanzia.
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Questa nota mi ha fatto fare la domanda al tecnico della Thermomax che ha confermato i miei dubbi.
Se funzionasse comunque sarebbe solo una bella notizia

CITAZIONE (tekneri @ 28/10/2007, 10:05)

Se lo rivedi quel tecnico, magari chiedigli di intervernire qui sul forum.

Non lo conosco bene, ma mi sa che non e' il tipo



Ciao Aspec

non essendo nè azionista nè agenzia distributrice, non ho l'autorevolezza per controbattere (per rispetto della Thermomax).
Tuttavia ho appena avuto contatto telefonico con l'ing. Paolo C., distributore per BO e MO, il quale mi ha dato delucidazioni tecniche in merito, e quanto prima risponderà qui su questo forum. Non ti anticipo nulla, come scritto prima, per correttezza commerciale.

ciao Apec

massimo

CITAZIONE (tekneri @ 28/10/2007, 10:05)

CITAZIONE (fcattaneo @ 25/10/2007, 19:08)

La stagnazione si puo evitare solo adottando uno dei seguenti modi :

- impianto a svuotamento,
- impianto che butti calore in estate ( aerotermi, tubi interrati , ecc. ecc. )
- impianto che viene coperto in estate
- sistema che fa evaporare l'acqua di volano.

ce ne manca un'altro, che conosci benissimo: è l'impiego di tubi sottovuoto con autolimitazione della temperatura a 95°.

CITAZIONE (aspec @ 28/10/2007, 14:05)

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NOTE SULLA GARANZIA:Si tenga ben presente che il sistema di autolimitazione, esclusivo brevetto Thermomax, permette
al sistema solare di entrare in autolimitazione durante brevi periodi di inutilizzo dell’a.c.s. o di brevi periodi di fermo dei circolatori
in mancanza di alimentazione elettrica o di brevi periodi di manutenzione; questo non giustifica e non concede di lasciare il
sistema solare esposto al sole senza la possibilità di cedere energia per lunghi periodi o, di lasciare vuoto il circuito primario del
solare per lunghi periodi o, di avere i circolatori bloccati per lunghi periodi. L’inosservanza di queste semplici regole potrebbero
danneggiare i tubi solari. Il danneggiamento dei tubi solari per questi motivi non sarà contemplato dalla garanzia.
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Vedi che facevo bene a non includere nell'elenco il sistema dell'autolimitazione ?


Termomax. che e' un'azienda seria, LO DICE CHIARAMENTE che non'e' il caso di mandare in stagnazione continuamente il suo impianto.....
Molti altri produttori di tubi a vuoto sono cosi sinceri nelle note di garanzia ?

I tubi vanno benissimo... ma NON nei climi mediterranei.
Secondo me' e' un' altra anticamera dell'insuccesso x il solare termico consigliarli e venderli nel sud Italia...

Saluti,
Fabrizio.

CITAZIONE (fcattaneo @ 28/10/2007, 18:34)

Vedi che facevo bene a non includere nell'elenco il sistema dell'autolimitazione ?

io, fossi in te, prima di dare giudizi avventati, aspetterei la risposta di Thermomax.

opinioni personali ...
non mi sembra corretto screditare i prodotti o il lavoro degli altri (caffettiere?)
ritengo che l'integrazione del riscaldamento (senza pdc) più difficilmente possa essere realizzata con collettori piani, che per loro natura NON possono produrre acqua ad alta temperatura
se provate a replicare citando per la centesima volta il thread 'calore o temperatura' (dove per inciso ritengo venga data una opinione 'parziale' della problematica) non rispondo delle mie azioni ...

tutto ciò premesso

CITAZIONE (telamonio @ 27/10/2007, 09:15)

cmq sempre pronto ad essere smentito dai fatti (un progettista di assoluta competenza sta realizzando una installazione "in parallelo": attendiamo i risultati)

Il progettista di assoluta competenza cui facevo riferimento, che via mail mi aveva anticipato il proposito di realizzare una installazione in parallelo era appunto dotting, che non ho citato direttamente perchè non sapevo a che punto fosse la cosa
Il fatto che ne riconosca la assoluta competenza NON vuol dire che debba condividerne pedissequamente le opinioni (penso che questo rientri nella natura delle cose e le opinioni possano formarsi/modificarsi discutendo serenamente)
Ad esempio ritengo nel caso specifico che il grafico postato da dotting confermi quanto precedente affermato, in quanto le curve sono certamente riferite alla superficie vetrata.
Prova ne è il fatto che nessun collettore a tubi può avere, in nessuna condizione, un rendimento pari all'80% semplicemente perchè sia la superficie vetrata che la superficie captante, riferita alla superficie lorda, sono MINORI dell'80%
(per affermare il contrario bisognerebbe assumere che l'irraggiamento sulla superficie dei tubi produca una resa molto superiore al 100%, cosa ovviamente impossibile)
A conferma di questo basta controllare le curve di rendimento di tutti i tubi (80% sulla superficie vetrata, 50% circa sulla superficie lorda)

Per quanto riguarda i dati sulle temperature postate è chiaro che queste sono più alte con i collettori a tubi (solo un cretino potrebbe pensare il contrario)
Il tutto cambia però in ragione del prelievo di acs dall'accumulo; se il prelievo è grande in proporzione alla superificie del collettore, il vantaggio non esiste (anzi ....)
Probabilmente partendo da una temperatura dell'accumulo ragionevolmente bassa (prossima alla t esterna) sul piano l'aumento iniziale della temperatura sarà più rapido grazie alla maggior superficie captante, e l'accumulo arriverà prima ai 30 gradi (sempre che sia simile il flusso del liquido vettore, CN contro CN, CF contro CF)

Ma questo non influisce sull'assunto iniziale: se nella maggior parte dei casi non conviene dimensionare l'impianto per avere il 100% dell'acs in dicembre, avere poca acqua calda (e riscaldare completamente il resto del fabbisogno) o tanta acqua tiepida (da riscaldare poco) non fa molta differenza

Molto interessante la proposta di tekneri, anche se a priori temo che non possano esserci differenze rispetto ai dati di calcolo spf

... sempre disposto a cambiare opinione se i fatti mi danno torto.

saluti. F

Edited by telamonio - 29/10/2007, 19:20