Discussione: impianto a svuotamento

Ho bisogno di Voi :
Un campeggio in alta Valtellina (1100 metri di altezza) sta installando su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud con ombre solo al mattino presto e la sera ) un sistema a pannelli solari per integrazione ACS ; il consumo di ACS è elevato : 11.000 litri di propano all'anno.
il primo step sarà un impianto rotex a svuotamento (accumulo 500l + 5 pannelli da 2,35m².
Si è scelta la tecnologia a svuotamento in quanto in inverno si possono avere temperature molto rigide (-15° sono normali) , l'impianto è grande e si potrebbero avere per alcuni giorni un consumo di ACS molto basso , nei mesi di maggio-giugno durante la settimana , con seri problemi di stagnazione .
per il successivo step :
Vorrei valutare altri produttori di impianti a svuotamento : mi indicate per favore (anche in privato) altri produttori ?
Esistono collettori piani sotto vuoto a svuotamento ?
Esistono collettori heat pipe a svuotamento ?
chiaramente i pannelli devono essere omologati en uni 12975

Grazie

ciao da Recoplan

Edited by recoplan - 30/10/2007, 14:22

Solar Pur della Consolar, distribuito in Italia da Eco Domus
Ciao

CITAZIONE (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)

Ho bisogno di Voi :
Un campeggio in alta Valtellina (1200 metri di altezza) sta installando su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud con ombre solo al mattino presto e la sera ) un sistema a pannelli solari per integrazione ACS ; il consumo di ACS è elevato : 11.000 litri di propano all'anno.
il primo step sarà un impianto rotex a svuotamento (accumulo 500l + 5 pannelli da 2,35m².
Si è scelta la tecnologia a svuotamento in quanto in inverno si possono avere temperature molto rigide (-15° sono normali) , l'impianto è grande e si potrebbero avere per alcuni giorni un consumo di ACS molto basso , nei mesi di maggio-giugno durante la settimana , con seri problemi di stagnazione .
per il successivo step :

non ho capito una cosa: lo usate anche d'inverno oppure è in servizio solo durante un periodo dove non ghiaccia mai? Perchè nel secondo caso puoi prendere in considerazione gli impianti solari a CN non selettivi (primario con acqua distillata e stop, tipo i Solahart L) da vuotare a fine stagione (come nelle spiagge attrezzate, esempio)

CITAZIONE (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)

Vorrei valutare altri produttori di impianti a svuotamento : mi indicate per favore (anche in privato) altri produttori ?
Esistono collettori piani sotto vuoto a svuotamento ?

Ci sono i Consolar PIANO, i Buderus DBS (non commmercializzato in Italia), IMAR, Vaillant, Wagner SECUSOL, Solahart POWERPACK, Accomandita PELLICANO.
Di piani sottovuoto ci sono i www.thermosolar.sk, ma non a svuotamento, altri non ne ho ancora trovati

CITAZIONE (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)

Esistono collettori heat pipe a svuotamento ?

http://thermomax.com/Drain%20Back%20Multi.htm

formalmente sì, ma visto in pratica come è fatto un collettore del genere è, montato sui tetti italiani,
impossibile che si svuoti completamente.
Il chè, magari non sarà un problema d'estate ma lo è sicuramente d'inverno.


ciao

massimo

Rotex Italia altro a svuotamento

Grazie per le risposte
[QUOTE=tekneri,29/10/2007, 17:45]
lo usate anche d'inverno oppure è in servizio solo durante un periodo dove non ghiaccia mai?

In realtà è un campeggio per roulotte fisse e camper con poche tende nel periodo estivo ; è aperto tutto l'anno con consumi di ACS molto variabili :
presenze
luglio-agosto 350-500 ospiti fissi
settembre 80 ospiti solo nei fine settimana 20 ospiti fissi
ottobre-novembre 20 ospiti fissi nei fine settimana
dicembre 90 ospiti solo nei fine settimana 20 ospiti fissi
dal 23/12 al 07/01 350 ospiti fissi
gennaio 100 ospiti solo nei fine settimana 60 ospiti fissi
ferbraio-marzo-aprile 120 ospiti solo nei fine settimana 80 ospiti fissi
maggio-giugno 40 ospiti solo nei fine settimana

Chiaramente i consumi di ACS sono concentrati nel pomeriggio dalle ore 15,30 alle ore 19,30
L'idea è : tentiamo di montare abbastanza m² di solare per generare l'ACS necessaria nei periodi di bassa afluenza

ciao da Recoplan

Bè, più che produrre acs devi puntare a preriscaldo acs il che dovrebbe consentirti un maggiore risparmio nel tempo.

[QUOTE=tekneri,29/10/2007, 17:45]
IMAR
Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : ad oggi i nostri collettori a svutameto si possono collegare solamente con una nostra caldaia a condensazione dotata di accumulo ;il sistema di accumulo senza caldaia sarà disponibile nel 2008.

thermomax.it
Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : noi non produciamo collettori a svuotamento ; i nostri impiati usano un "liquido termovettore" particolare che resiste a - 25° , non è a base di glicole .

Ciao da Recoplan

CITAZIONE (recoplan @ 30/10/2007, 16:01)

thermomax.it
Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : noi non produciamo collettori a svuotamento ; i nostri impiati usano un "liquido termovettore" particolare che resiste a - 25° , non è a base di glicole .

Gia'.. pero' il vantaggio principale dello svuotamento e' l'assenza di problemi di stagnazione; e mi pare di capire che lo vuoi proprio per questo.

Il vantaggio dell'assenza di problemi di gelo, e'secondario..

Ciao,
Fabrizio.

Grazie per gli interventi .

Chiarimento :

non ho problemi di stagnazione ; è già previsto che l'eventuale energia in surplus venga "dissipata " scaldando il locale bagni (160 )m² tramite areotermi già esistenti
I problemi che vorrei "risolvere" sono :
gelo a 1100 mt in valtellina si raggiungono facilmente i -15° per cui antigelo fino a -25/28°
impianto grande = necessità di grande vaso di espasione
accumulo di grandi dimensioni 100-200 litri per m² di pannello (vedi dati affluenza ospiti).

Ciao da Recoplan

CITAZIONE

Un campeggio in alta Valtellina (1100 metri di altezza) sta installando su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud con ombre solo al mattino presto e la sera ) un sistema a pannelli solari per integrazione ACS ; il consumo di ACS è elevato : 11.000 litri di propano all'anno.

CITAZIONE

tentiamo di montare abbastanza m2 di solare per generare l'ACS necessaria nei periodi di bassa afluenza

Se ho capito bene l'impianto (in Valtellina, inverni molto rigidi), sottodimensionato (o meglio, dimensionato per coprire i periodi di minor afflusso) può avere tutti i problemi del mondo, ma vinci il premio nobel per la fisica se riesci a mandarlo in stagnazione.......

Io mi preoccuperei del rendimento con il freddo, quindi adotterei solo tubi sottovuoto per quel tipo di clima.

In ogni caso, giusto per tranquillizzarti i thermomax oltre a non risentire minimamente del freddo sono immuni alla cosiddetta stagnazione(e non sono gli unici, fra l'altro), mitizzata e demonizzata, sempre in agguato per qualsiasi impianto (un pò come in altri messaggi di questo forum si raccontavano leggende sulla legionella ).

Venendo meno il vantaggio principale dello svuotamento (in realtà è un vantaggio presunto.. ma questo è un altro discorso), rimane solo lo svantaggio principale dei collettori piani: ovvero il pessimo isolamento, che li rende sconsigliabili per climi simili.

Valuta a parità di investimento quello che rende di più e ha migliori garanzie, un buon impianto sottovuoto nel tuo caso è l'ideale.

CITAZIONE (sunheat @ 30/10/2007, 17:59)

In ogni caso, giusto per tranquillizzarti i thermomax oltre a non risentire minimamente del freddo sono immuni alla cosiddetta stagnazione(e non sono gli unici, fra l'altro), mitizzata e demonizzata, sempre in agguato per qualsiasi impianto (un pò come in altri messaggi di questo forum si raccontavano leggende sulla legionella ).

In questa particolare situazione di impianto volutamente sottodimensionato e bassissime temperature esterne posso essere daccordo con te sull'opportunita di un sistema a vuoto.
Il vantaggio dell'assenza di pressione, dell'assenza del vaso di espansione e della semplicita circuitale in genere, possono non essere sufficienti da soli a determinare, in questo particolare caso, la scelta dello svuotamento.

Tuttavia , tanto per essere precisi, posto uno stralcio della garanzia Termomax postato qualche giorno fa da Aspec, dove parla di stagnazione.

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NOTE SULLA GARANZIA:Si tenga ben presente che il sistema di autolimitazione, esclusivo brevetto Thermomax, permette
al sistema solare di entrare in autolimitazione durante brevi periodi di inutilizzo dell’a.c.s. o di brevi periodi di fermo dei circolatori in mancanza di alimentazione elettrica o di brevi periodi di manutenzione; questo non giustifica e non concede di lasciare il sistema solare esposto al sole senza la possibilità di cedere energia per lunghi periodi .

Il danneggiamento dei tubi solari per questi motivi non sarà contemplato dalla garanzia.
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Altra cosa... la Legionella esiste... proprio come la stagnazione; .... non'e' una balla.
Sai che bello vedersi il proprio albergo chiuso dal ASL ?

Saluti,
F.

Vi prego non polemizziamo per l'ennesima volta tra sottovuoto e svuotamento, ognuno consiglia il sistema che a lui sembra più idoneo! Certamente in clima molto freddi se si vuol ottenere qualcosina in più il sottovuoto mi sembra una ottima scelta; se poi non si hanno problemi di stagnazione per i motivi specificati da Recoplan ancora meglio, si può dimensionare l'impianto in modo corretto o addirittura sovraddimensionare. Se fosse il mio impianto metterei tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento così non avrei problemi di eccessiva coibentazione nelle parti esposte al freddo. In caso di sovrapproduzione estiva, userei gli scambiatori del sanicube per alimentare eventuali ventilconvettori per scaldare i bagni per tenere la temperatura del sanicube prossima ai 70 gradi (eviterei in un colpo solo legionella e stagnazione); tutto questo per essere alternativi al sistema rotex a svuotamento con pannelli piani.

CITAZIONE (lux70 @ 31/10/2007, 07:58)

Se fosse il mio impianto metterei tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento

hai letto la garanzia sopra ?
Sei sicuro che si possa mettere i tubi in svuotamento ?

Ciao,
F.

Grazie per i vostri interventi
[QUOTE=lux70,31/10/2007, 07:58]
..... si può dimensionare l'impianto in modo corretto o addirittura sovraddimensionare. I pannelli vanno situati solamente su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud ;Non c'è altro spazio disponibile .
.... tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento Sto proprio cercando i componenti per fare un impianto sotto vuoto Heat Pipe e farlo funzionare a svuotamento : Fino ad ora non li ho trovati
... tenere la temperatura del sanicube prossima ai 70 gradi perchè diminuire l'energia accumulabile limitando la temperatura a 70° e non salire (insolazione e consumi permettendo) fino alla temperatura massima ammessa dai sanicube (85°)
tutto questo per essere alternativi al sistema rotex a svuotamento con pannelli piani.Sto proprio cercando qulcosa di più efficente dei pannelli piani rotex

a presto Recoplan

Ciao Fabrizio, la mia proposta era per uno svuotamento solo in notturna o in giornate dove la temperatura rischia di ghiacciare anche di giorno.
Ho fatto delle prove da un rivenditore di zona con un sistema a circolazione forzata con tubi da 48m, 55, e 70 e devo dire che svuotare e riempiere è un attimo, più veloce e semplice di un sitema nato per lo svuotamento. In caso di sovrapproduzione RECOPLAN ha evidenziato la possibilità di scaldare il locale bagni il che non è una cattiva idea anzi...
ecco qui spiegato il mio utilizzo del sanicube con scambiatore in quanto si troverebbe ad utilizzare lo scambiatore per evitare una eventuale stagnazione del sistema. Quindi i pannelli non andrebbero mai in stagnazione e prevedendo degli accumuli in serie comandati da elettrovalvole-plc una volta portata a temperatura tutti gli accumuli potrebbe utilizzare il sanicube (che già ha) per evitare la stagnazione del sistema e scaldare il locale bagni. Spero di essere stato chiaro e ripeto a me sembra la soluzione ottimale per il luogo e l'utilizzo che vuole fare RECOPLAN.

CITAZIONE (recoplan @ 31/10/2007, 11:14)

Sto proprio cercando i componenti per fare un impianto sotto vuoto Heat Pipe e farlo funzionare a svuotamento : Fino ad ora non li ho trovati

Potresti installare un Sanicube con i pannelli piani sotto vuoto.
Non mi ricordo la marca che li produce ma mi ricordo che avevano un costo accessibile, erano molto ben fatti e venivano forniti con una pompetta manuale sulla quale intervenire per ripristinare occasionalmente il vuoto.

Il problema e' che non avevano i clarini vericali e quindi potrebbe ristagnare acqua all'interno nella fase di svuotamento.
Devi miscelare all'acqua del Sanicube il glicole se vuoi in questo caso essere sicuro di non fare danni... e in 500 Lt fare una miscela al 25 per cento sono 125 litri di antigelo...

Un' altra idea potrebbe essere quella di mandare il calore di tutto il campo solare, in un unico Sanicube da 300 Lt e da li ripartirlo su altri Sanicube caricati con semplice acqua, facendola circolare nella serpentina ACS di quello da 300.... mi sembra una soluzione interessante.


Ciao,
F.