Discussione: Ricircolo con doppio bollitore...

..ho letto con interesse alcuni vecchi post riguardanti i bollitori... ed ho visto che c'è molta gente in gamba (in particolare tekneri di cui ho apprezzato diversi interventi...)

Stavo pensando a come si potesse studiare un "ricircolo sanitario" nella seguente configurazione:

- caldaia solo riscaldamento
- 1° bollitore con una serpentina "alimentata" da pannelli solari
- 2° bollitore (in serie al 1°) da cui spillo acs equipaggiato con una serpentina "alimentata" da caldaia,

- l'acqua fredda entra nel 1° bollitore, lo attraversa (scaldandosi d'estate), per poi entrare nel 2° bollitore ove viene (eventualmente) portata al set point dalla caldaia

mi piaceva l'idea del ricircolo ma con "criterio logico", lo schema mi sembrava semplice ma quando mi son messo a studiar la soluzione ho trovato alcune difficoltà:

- se spedisco il ritorno del ricircolo sul 1° bollitore (quello solare) ottengo che d'inverno lo scaldo con la caldaia , quando invece lo vorrei tenere freddo
- se spedisco il ritorno del ricircolo sul 2° bollitore ottengo che d'estate scaldo l'acqua ricircolata con la caldaia (pur avendo magari il bollitore solare a 60°)

..mi sto perdendo in un bicchier d'acqua o la soluzione è veramente complessa (se non impossibile!) ???

grazie a tutti !
ciao

Facci uno schema del tuo impianto che ti aiutiamo, anche fatto a mano come vuoi.

..in allegato lo schema..
grazie
ciao

http://image.forumcommunity.it/1/4/7/7/9/1/8/1196258334.jpg

CITAZIONE (fazer75 @ 27/11/2007, 23:28)

con "criterio logico"

ringraziando per gli apprezzamenti, colgo l'occasione per vedere se ho interpretato bene la tua curiosità.
Parli di ricircoli, ma nel tuo schema non sono segnati: guarda se l'aggiunta che ho fatto al tuo schema ti aggrada.

Dei ricircoli ce ne sono due:

quello rosso è il ricircolo impianto, che ti garantisce la minima dispersione, non spillando dal bollitore solare ma solo dalla parte superiore del 120 litri della caldaia.

quello verde è il ricircolo per smaltire la sovratemperatura del bollitore solare sul bollitore da 120 litri scaldato dalla caldaia.
In pratica, col secondo ricircolo verde, si usa, anzichè scambiatori, l'acs come fluido vettore per lo spostamento del calore nel circuito. Portata della pompa verde: 200 litri/ora.
E' il motivo per il quale ho sostenuto nei post precedenti la CN negli impianti acs grandi, tipo albergo, meglio ancora se con grandi lastrici solari:
impianto semplicissimo ed efficace, sia come concezione che come esecuzione che come manutenzione.

Spero di aver interpretato bene il tuo criterio logico, Fazer.

ciao

massimo

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CITAZIONE (fazer75 @ 27/11/2007, 23:28)

- se spedisco il ritorno del ricircolo sul 1° bollitore (quello solare) ottengo che d'inverno lo scaldo con la caldaia , quando invece lo vorrei tenere freddo
- se spedisco il ritorno del ricircolo sul 2° bollitore ottengo che d'estate scaldo l'acqua ricircolata con la caldaia (pur avendo magari il bollitore solare a 60°)

..mi sto perdendo in un bicchier d'acqua o la soluzione è veramente complessa (se non impossibile!) ???

Il problema e' risolvibile solo movimentando i circuiti....

In estate il ricircolo puo andare dall'uscita al boiler solare, in inverno viene deviato su quello della caldaia...
2 valvole in conformazione estate/inverno.

Se lo vuoi mettere prevedi anche o un sistema di timer per attivare il ricircolo solo a certe ore oppure, meglio, prevedi un flussostato che fa partire la pompa di ricircolo SOLO quando c'e' una richiesta di acqua calda.

Non ti immagiini l'energia che si succhia sia elettrica che termica.. altro che risparmio con il solare

Ciao,
F.

Innanzitutto grazie ad entrambi!

Per tekneri:

1) il ricircolo che desideravo era quello rosso ovvero quello che mi evitava l'attesa dell'acs ai rubinetti lontani, il mio problema era che (essendo il ricircolo rientrante nel bollitore "caldaia") mi scocciava d'estate andare a "scaldare" il ricircolo con la caldaia --> la soluzione della pompa verde potrebbe risolvere il problema in quanto se ho il bollitore solare (molto) caldo posso mantenere (in estate) entrambi i bollitori ad una temp > di quella impostata nel miscelatore termostatico e quindi, di fatto, la caldaia non interviene per compensare le perdite del ricircolo poichè il set point sanitario è sempre soddisfatto

2)domanda forse stupida... : quando parlavi di circolazione naturale pensavo ad un modo per evitare la pompa verde: se metto il bollitore caldaia in una posizione più alta rispetto al bollitore solare (ipotesi bollitore solare a pavimento e bollitore solare fissato a parete sopra al bollitore solare) secondo te potrei sfruttare la circolazione naturale ? (chiaramente mantenendo il circuito verde da te aggiunto in basso) In questo modo quando ho apporto solare porterei automaticamente in alta temp prima il bollitore caldaia... (perdonami se so dicendo una stupidata... è un pò tardi, sarà la stanchezza..)

Per fcattaneo:

1) anch'io dapprima avevo pensato ad una deviatrice sul ritorno del ricircolo ma mi sembrava un pò macchinoso... anche perchè se non aggancio tale regolazione alle temperature ma solo ad un selettore estate inverno, nei giorni nuovolosi estivi rischio di scaldare 320 litri di accumulo con la caldaia!!! epoi magari il giorno dopo c'è sole che mi manda in sovratemperatura il bollitore...

2) il ricircolo pensavo di farlo accendere con un timer soltanto nelle fasce d'orario in cui avevo presenza in casa (mattino presto, h pranzo, h cena,...) ed inoltre all'interno di queste fasce pensavo di attivarlo 2-3 min ogni 15min in modo tale da mantenere le tubazioni in temperatura..... ....tutto ciò per limitare le perdite da te giustamente accennate

3) la soluzione del flussostato non mi piace molto in quanto vanifica l'obiettivo di avere il ricircolo,... ...se non sbaglio, con la soluzione flussostato mi rimarrebbe il "fastidio" di attendere l'acqua calda nei rubinetti lontani... la comodità in qualche modo si paga... ...l'obiettivo è farla pagare il meno possibile...

Con doppio bollitore la soluzione da adottare è questa:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...oppioBoiler.jpg

CITAZIONE (fazer75 @ 29/11/2007, 00:34)

2)domanda forse stupida... : quando parlavi di circolazione naturale pensavo ad un modo per evitare la pompa verde: se metto il bollitore caldaia in una posizione più alta rispetto al bollitore solare (ipotesi bollitore solare a pavimento e bollitore solare fissato a parete sopra al bollitore solare) secondo te potrei sfruttare la circolazione naturale ?

se gli attacchi dei bollitori te lo consentono, e se il circuito che vai a costruire ha una pendenza costante senza anomalie altimetriche, tubi di diametro almeno 3/4, raggi di curvatura il più ampio possibile, la circolazione naturale termosifonica avviene. Con la sua calma, ma avviene.


ciao Fazer

massimo

Ciao altro consiglio: io ho messo affinanco all'interruttore del bagno e cucina un pulsante che mi aziona la pompa del ricircolo così ho acqua calda quando voglio..basta aspettare 1 minuto e 20 secondi!

lo schema di tekneri è la tua soluzione. E' lo schema migliore per ul tuo tipo di impianto.

CITAZIONE (fazer75 @ 29/11/2007, 00:34)

1) anch'io dapprima avevo pensato ad una deviatrice sul ritorno del ricircolo ma mi sembrava un pò macchinoso... anche perchè se non aggancio tale regolazione alle temperature ma solo ad un selettore estate inverno, nei giorni nuovolosi estivi rischio di scaldare 320 litri di accumulo con la caldaia!!! epoi magari il giorno dopo c'è sole che mi manda in sovratemperatura il bollitore...

2) il ricircolo pensavo di farlo accendere con un timer soltanto nelle fasce d'orario in cui avevo presenza in casa (mattino presto, h pranzo, h cena,...) ed inoltre all'interno di queste fasce pensavo di attivarlo 2-3 min ogni 15min in modo tale da mantenere le tubazioni in temperatura..... ....tutto ciò per limitare le perdite da te giustamente accennate

3) la soluzione del flussostato non mi piace molto in quanto vanifica l'obiettivo di avere il ricircolo,... ...se non sbaglio, con la soluzione flussostato mi rimarrebbe il "fastidio" di attendere l'acqua calda nei rubinetti lontani... la comodità in qualche modo si paga... ...l'obiettivo è farla pagare il meno possibile...

1) puoi mettere una 3 vie motorizzata comandata da un termostato differenziale che controlla i 2 boiler e decide dove far tornare il ricircolo...
Con tale sistema hai anche il vantaggio di spostare calore dal boiler solare a quello della caldaia se il primo e' piu' caldo del secondo..

2) L'idea e' buona... considera nel settare il timer che la quantita di calore che perdi e' molto importante..

3) lo vanifica in parte... una pompa porta l'acqua in temperatura molto velocemente e funziona solo quando serve.
Alcuni hanno usato questo sistema con discreti risultati.. il tempo di attesa e' molto ridotto.

Ciao,
Fabrizio.

CITAZIONE (tekneri @ 28/11/2007, 21:03)

quello verde è il ricircolo per smaltire la sovratemperatura del bollitore solare sul bollitore da 120 litri scaldato dalla caldaia.
In pratica, col secondo ricircolo verde, si usa, anzichè scambiatori, l'acs come fluido vettore per lo spostamento del calore nel circuito. Portata della pompa verde: 200 litri/ora.

Ma la pompa verde da cosa verrà messa in funzione?

scusate l'ignoranza....

Se ho capito bene quando il boiler sanitario raggiungerà temperature più alte rispetto al set point della caldaia e quindi del secondo boiler, tramite il ricircolo verde e quindi tramite la pompa verde trasferisco il calore dal primo al secondo boiler... ma con quale aggeggio?

Cercavo proprio una soluzione come questa per il mio futuro impianto.

Saluti Andrea