Discussione: solare per termosifoni

buongiorno. Ho appena fatto installare un impianto cosi composto
pannelli solari Kloben - sistema heat pipe cpc diffusion ( tubi sottovuoto con boiler esterno) accoppiato con una caldaia a condensazione Sime a doppio circuito con pompa interna e centralina gia predisposta per il solare .
i pannelli alimentano con circuito aperto l'acqua sanitaria , mentre i caloriferi tradizionali lamellari sono alimentati esclusivamente dalla caldaia senza l'intervento del solare.
ho insistito tanto perchè il solare potesse andare anche nei termosifoni ed in reltà il motivo per affrontare la spesa era proprio questo e non tanto per l'acqua calda.
sia l'idraulico che il tecnico kloben nonche l'ingegnere che mi ha predisposto il pacchetto progetto pr il contributo mi hanno fortemente sconsigliato arrivando a dire l'impossibilità tecnica di fare l'impianto in modo che il solare aiutasse la caldaia a produrre acqua calda per i termosifoni.
é corretto tutto ciò oppure no?
mi hanno detto che siccome ho i termosifoni lamellari e non a pavimento, l'acqua è a temperatura elevata e quindi non ne vale la pena. inoltre il problema calcare creando un circuito aperto anche per il riscaldamento non andrebbe bene.....

chiaritemi le ideee per favore....grazie

La questione nasce soprattutto perchè prima di fare l'impianto consigliatomi da un amico e la scelta dei pannelli di questo genere meno prestazionei ed evoluti rispetto altri della stessa ditta derivano da scelte economiche - e di utilizzo......ho visitato e fatto preventivi con altri fornitori di altri pannelli.

i quali mi avevano assicurato che con il loro pannello si poteva fare l'integrazione , che la cosa era sicura e che valeva la pena....sentito l'amico mi dice che sono balle e che queste cose sono favole.....
ho creduto all'amico e adesso che ho visto questo forum chiedo anche a voi ...grazie e scusate se la domanda è ripetititiva...

CITAZIONE (vale_64 @ 15/2/2008, 21:16)

mi hanno detto che siccome ho i termosifoni lamellari e non a pavimento, l'acqua è a temperatura elevata e quindi non ne vale la pena.

Che dire..... non mi stupisco piu' di certe conclusioni che comunque conducono sempre a poca conoscenza dell'argomento solare-termico di chi le esprime e continua a sostenerle.

Cerco di spiegarmi in maniera sintetica circa un argomento sul quale ho scritto molto qui sul forum e piu' in generale su Portalsole...

1- la T dei termosifoni non'e' sempre a 60 gradi... basta regolare il sistema in modo climatico per avere temperature anche di 35 gradi ad inizio stagione e in primavera; la caldaia funzionera' per piu' tempo ma a temperature piu' basse a vantaggio della condensazione e dell'integrazione solare.
Piu' i generale una regolazione climatica aumenta i tempi di esercizio delle caldaie riducendone la T di funzionamento... questa modalita di esercizio e' sempre da preferirsi sia per i consumi che per il confort.

2- L'accumulo solare DEVE riscaldare l'acqua che TORNA dai pannelli e non quella che va'... si chiama "innalzamento del ritorno" ed e' l'unica buona pratica per far rendere un impianto solare termico...

Basti pensare che un boiler posto sulla mandata di un impianto a pavimento, lavora quasi alla stessa temperatura di un analogo posto sul ritorno di un impianto a termosifoni.....
Quindi tra un impianto sbagliato a pannelli radianti e uno corretto a termosifoni NON cambia nulla...

3- i termosifoni si possono anche ingrandire aumentando la superficie disperdente e riducendone conseguentemente la temperatura di esercizio.

4- La T media stagionale di un impianto a termosifoni puo' essere NOTEVOLMENTE ridotta isolando maggiormente la casa..... per farti un esempio in questi giorni la mia casa ( classe energetica D ) lavora con una temperatura di mandata di 40 gradi... il ritorno e' di circa 30-32 gradi.

Puoi lggere questi articoli su Portalsole :
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=106

e quest'ultimo contenente una animazione sull'argomento:

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=114

Ciao,
Fabrizio.

grzie mille come immaginavo avevo in parte ragione io ...ma con tutti contro!!!!
mannaggia adesso sono ancora piu in crisi per non poter usare al meglio l'impianto.

nella mia ignoranza, pur contrariato dai " tecnici " faccio lavorare la caldaia a condensazione alla temperatura piu bassa possibile max 40 gradi loro mi dicevano 60 . anche se i termosifoni sono lamellari, ma preferisco lasciare la caldaia per un periodo di accenisone piu lungo ( senza timer orario ) e solo regolandosi con la temperatura interna ed esterna..... ho l'impressione che la caldaia si accenda meno....e i termosifoni sono sempre solo tiepidi ma in casa si sta bene....

3- i termosifoni si possono anche ingrandire aumentando la superficie disperdente e riducendone conseguentemente la temperatura di esercizio.

4- La T media stagionale di un impianto a termosifoni puo' essere NOTEVOLMENTE ridotta isolando maggiormente la casa..... per farti un esempio in questi giorni la mia casa ( classe energetica D ) lavora con una temperatura di mandata di 40 gradi... il ritorno e' di circa 30-32 gradi.

Fabrizio,
mi permetto, quindi se ho la possibilità di ampliare i radiatori ipotizzando di metterne due per stanza
avrei dei benefici in risparmio? non è che il continuo funzionamento della caldaia consumi il risparmio in energia elettrica?
inoltre io ho provato ad abbassare la temperatura di mandata, ma mi sono trovato con 18° in casa
grazie
manu58

CITAZIONE (MANU58 @ 16/2/2008, 12:52)

3- i termosifoni si possono anche ingrandire aumentando la superficie disperdente e riducendone conseguentemente la temperatura di esercizio.

4- La T media stagionale di un impianto a termosifoni puo' essere NOTEVOLMENTE ridotta isolando maggiormente la casa..... per farti un esempio in questi giorni la mia casa ( classe energetica D ) lavora con una temperatura di mandata di 40 gradi... il ritorno e' di circa 30-32 gradi.

Fabrizio,
mi permetto, quindi se ho la possibilità di ampliare i radiatori ipotizzando di metterne due per stanza
avrei dei benefici in risparmio? non è che il continuo funzionamento della caldaia consumi il risparmio in energia elettrica?
inoltre io ho provato ad abbassare la temperatura di mandata, ma mi sono trovato con 18° in casa
grazie
manu58

Bisognerebbe riuscire a mandare l'acqua ad una temperatura che permetta di compensare le perdite per dispersione, una centralina elettronica fatta ad hoc (caso mai autoadattiva ) non avrebbe problemi... come dice Cattaneo regolare la T di mandata inversamente proporzionale alla T esterna ; naturalmente ci sara' l'ambiente che a esterna=5 avra' bisogno di una mandata di 50 e un'altro ambiente bastera' 45 .

CITAZIONE (MANU58 @ 16/2/2008, 12:52)

Fabrizio,
mi permetto, quindi se ho la possibilità di ampliare i radiatori ipotizzando di metterne due per stanza
avrei dei benefici in risparmio? non è che il continuo funzionamento della caldaia consumi il risparmio in energia elettrica?

Aumentare la superficie permette di ridurre la T di esercizio tuttavia puoi ottenere lo stesso risultato ( cioe' ridurre la T ) isolando di piu la casa.
Io investirei prima in isolamento.

Ciao,
F.

concordo isolare isolare isolare isolareeeeeeeeeee

E se possibile ridurre la velocita' di circolazione delle pompe.

Eddy

sì, ma ridurre la velocità delle pompe non è consgliabile se già si ha il salto termico adeguato tra mandata e ritorno..per un impianto a termosifoni è tra 10-15° uno radiante è tra i 5 e 10°. quindi confermo ciò che ha scritto Fabrizio,non è che non si possa integrare con un riscaldamento AT ma si devono adottare delle contromisure o semplicemente degli accorgimenti che ti fanno sfruttare questa energia solare.

Mettere una centralina climatica che tara la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna;

Abbassate la T di mandata a scapito delle ore di accensione.

Mettere il boliler solare in scarico con l'impianto, ovvero collegato sul ritorno dell'impianto.

Se possibile aumentare la superficie di scambio oppure meglio ancora isolare in modo superiore la casa.

Poi sul fatto che collegando un boiler all'impianto di riscaldamento quest'ultimo passi da circuito chiuso ad aperto allora dite ai vostri idraulici di aggironarsi oppure di cambiare boiler e farsene installare uno con scambiatore supplementare!!!

x vale 64. andavi ad affrontare una spesa che avresti recuperato forse fra 20 anni. fai il cappotto come isolamento. ne scoprirai i vantaggi!

Con queso tipo di caldaia
Zeroemission.Tv - Arriva la caldaia a concentrazione solare
Avresti potuto riscaldare 10 Radiatori Lamellari
Ciao Franco

Ragazzi fate attenzione a non riesumare post ormai vecchi e stravecchi post dei quali l'iniziatario non risponde più da mesi: notate la data del post iniziale e dell'ultimo post prima del vostro intervento: datano 2/2008, un anno fa!!!

riesumarli,per fare una palese pubblicità. io non vedo o leggo consigli tecnici. sono commerciale anche io e capisco la voglia di farsi conoscere.

ma ho sempre, nel limite del possibile rispettato le regole evitando di fare promozione.

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