Discussione: Cosa Vorrei Fare....ma E' Possibile?

Immaginatevi una casa di 3 piani sostanzialmente quadrata, provincia di Brescia.

Tetto orientato a sud-ovest, falda 5 gradi (quindi necessita kit per portare i pannelli ad almeno 45 gradi), tegole Wurer.

Da un lato della casa (il destro guardandola di fronte), sotto il tetto, c'è la caldaia a metano della mansarda una Sime Mourelle istantena (che vorrei rimuovere) e che riscalda termosifoni della mansarda di circa 90 mq (quasi non necessari visto che ho un inserto da camino a legna ad alto rendimento) e acs della mansarda (dove c'è un piccolo bagno).

Dallo stesso lato della casa ma al piano terra, fuori in locale caldaia (dove ci starebbe benissimo il bollitore), l'altra caldaia, una Cosmogas BMC 10/25 a metano istantena che provvede a riscaldare termosifoni del 1° e 2° piano e acs degli stessi. Come dai informazioni della casa produttrice può ricevere direttamente l'acqua calda proveniente dal sistema solare senza problemi.

Cosa vorrei fare:

a) rimuovere la caldaia della mansarda e unificare i sistemi mantenendo la caldaia del piano terra (almeno per ora, solo in un secondo tempo valuterò se sostituirla con una a condensazione eventualmente, dipende anche dai Vostri costi d'istallazione) mantenendo però due circuiti separati in modo che, il primo e il secondo piano possano essere riscaldati con i termosifoni e il terzo (la mansarda), che viene riscaldata con camino, possa essere "autonoma" e solo in caso di necessità attivi i termosifoni. Già ci sono due termostati uno al piano terra e uno appunto in mansarda.

b) minima sistemazione del locale caldaia (mano di cemento all'interno e pareti?).

c) installare il kit a tubi mettendo bollitore in locale caldaia a circa 10-15 mt di altezza c'è tetto (ma con il tubo bisognerà fare anche della strada in orizzontale) quindi 20-25 mt di tubo solare saranno necessari (immagino anche da ricoprire con canalina). Fornire acs in tutta la casa con i pannelli con la caldaia che entra in funzione solo se necessario e, se possibile, con la seconda serpentina sfruttare un pochino per far circolare acqua pre-riscaldata nei termosifoni del primo piano e secondo piano (insomma superiore allo 0 in modo che non gelino).

d) installazione di un filtro a polifosfati che, anche se non come un addolcitore, comunque qualcosa aiuta.

e) piccola pompa e sistema semplice per sostituire fluido e/o glicole.

Penso sia più difficile da dire che da fare. Al tetto si giunge facilmente dal terrazzo con o senza scala. Le pareti sono perpedincolari, non ci sono ostacoli.

Il tutto installato in modo semplice, concreto, anche "grezzo", con il minimo di opere murarie (è un lato della casa di cui l'estetica non mi interessa molto) e che possa facilmente essere ampliato (sia come bollitore aggiunto che pannelli e/o sostituito soprattutto la caldaia al piano terra). In più le pratiche per detrazione fiscale.

Oltre al kit vorrei avere, se possibile, un preventivo per i lavori di installazione completi.

Schema impianto a cui faccio riferimento:

http://www.portalsole.it/solartherma...o_online-M.php

con l'idea di un impianto secondo il concetto dello "scarico":

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108

http://energierinnovabili.forumcommu...et/?t=14480145

E' fattibile con questo KIT?

Kit solare a circolazione forzata per la produzione di acqua calda sanitaria e possibile integrazione riscaldamento famiglia 4 persone nord italia

Componenti

– 1 collettore solare con 32 o 40 tubi sottovuoto Heat Pipe
– Serbatoio d’accumulo smaltato, da 300 litri con isolamento termico e guaina di protezione, 2 serpentine
– Stazione di pompaggio solare
– Vaso d’espansione
– Centralina elettronica per il controllo della stazione solare e della caldaia
– 3 sensori di temperatura
– Separatore d’aria
– Set di connessione per collettori e per vaso di espansione
– Sistema di fissaggio per tetti inclinati o piani (a scelta, da specificare all’ordine: staffe per tegole o struttura di sostegno per tetti piani)

Il KIT non contiene:
– tubo solare che collega il serbatoio ai collettori, con appositi fissaggi e isolamento termico, da dimensionare in base alle esigenze in fase di installazione;
– cavi elettrici per l’alimentazione della pompa e che collegano le sonde alla centralina, da dimensionare in base alle esigenze in fase di installazione;
– tutto quanto non specificato tra i componenti.

Caratteristiche dei componenti dell’impianto solare

Tubi sottovuoto di vetro borosilicato 3.3, sigillo sottovuoto con una lega metallica speciale tramite termocompressione. Diametro 58 mm, spessore 1,6
Dimensioni tubo sottovuoto
Lunghezza 1800mm e diametro 58mm
Vuoto tra il tubo esterno ed il tubo interno:
< 3x10-2 Pa
Assorbitore:
Rivestimento ad alta selettività al nitruro di alluminio Al-N/Al ed alette di alluminio da 0,2mm assorbimento : < 92 % emissioni: > 8% (80° C)
Scambiatore a condensazione:
Tubo in rame C12200 8mm di diametro
Isolamento dello scambiatore:
Lana di roccia
Collettore
Alluminio estruso con laccatura a fuoco
Struttura di supporto profilato di alluminio, disponibile sia con struttura per superfici piane che per tetti inclinati

Serbatoio di accumulo da 300 litri per acqua calda sanitaria:

Due serpentine, anodo magnesio, resistenza elettrica, valvola di sicurezza.
L’efficienza termica del bollitore è garantita da uno strato adeguato di poliuretano espanso rigido (conducibilità 0,035 W/mK) del tipo esente da gas dannosi per l’ozono e finitura esterna in lamierino preverniciato. Il poliuretano viene iniettato fra il corpo del bollitore e un guscio esterno in lamierino preverniciato.
Isolamento termico
Schiuma poliuretanica priva di CFC con guaina di rivestimento dello spessore di 70 mm
Serbatoio interno
acciaio inox SOS304 2B dello spessore di 1,2 mm, interno vetrificato due mani
Serbatoio esterno
acciaio laccato
Valvola di sicurezza
anodo in magnesio
20*400mm
Scambiatori di calore
In rame, hanno una superficie di 1,25mq e reggono una pressione max di 8 bar
Connessione idrauliche
¾”
Resistenza elettrica
1500 watt
Varie
Predisposizione per 2 sensori

Stazione Solare Solar Master I

Pompa di circolazione Wilo-Star-RS 15/6 ClassicStar 130mm EM PN10

Pompa a rotore bagnato esente da manutenzione, adatta al montaggio diretto sulla tubazione, commutazione manuale di 3 velocità. Corpo pompa in ghisa grigia, girante in polipropilene, albero in acciaio al cromo supportato da boccole in grafite. Impiego di serie per sistemi con temperatura del fluido fino a -10°C.
Temperatura esercizio (max.): 110 °C
Alimentazione rete: 1~230V/50Hz
Potenza assorbita P1 (max.): 0,030..0,085 kW
Numero giri (max.): 1900..2550 1/min
Bocche filettate: Rp ½/G 1
Valvola di sicurezza
6 bar
Vaso di espansione
12 litri specifico per impianti solari
Manometro
0-6 bar
Termometro
0° - 120 °C Linea di mandata e linea di ritorno

Centralina elettronica ATC SR530

3 Sonde temperatura, Glicole, Separotore d'aria, raccordi a pressione




COME CONFIGURARE L'IMPIANTO? DATEMI CONSIGLI!





Notizie ufficiali per la mia caldaia:


No non si rovina.
Distinti saluti.
Cosmogas srl


-----Messaggio originale-----

Inviato: mercoledì 16 aprile 2008 15.40

la ringrazio ancora.

Mi perdoni vorrei essere più preciso per dare informazioni corrette all'idraulico.

Se dall'impianto solare faccio entrare acqua calda direttamente in caldaia e metto il miscelatore a valle come da Voi consigliato non c'è rischio che la caladaia si rovini se entra a 60-70 o più gradi direttamente in caldaia?

Grazie ancora!
Diego



----- Original Message -----
From: "COSMOGAS -- Segreteria"

Sent: Wednesday, April 16, 2008 8:47 AM
Subject: scheda tecnica

Esatto.
Distinti saluti.
Cosmogas srl



Grazie per la risposta!
Quindi con la mia Cosmogas BMC 10/25 non avrò problemi con l'impianto solare?

Diego

----- Original Message -----
From: "COSMOGAS -- Segreteria"

Sent: Thursday, April 10, 2008 9:22 AM
Subject: scheda tecnica

Tutte le nostre caldaie non hanno il flussostato e quindi possono essere collegate come da Lei indicato. Consigliamo di installare un mix termostatico a valle della caldaia.
Restiamo a disposizione tramite la ns. Rete di Assistenza Tecnica e l'Agente della Sua zona, i cui recapiti sono all'interno delle apposite pagine del ns. sito www.cosmogas.com Con l'occasione porgiamo distinti saluti.
Cosmogas srl


-----Messaggio originale-----

Inviato: sabato 29 marzo 2008 10.23
A: COSMOGAS -- Segreteria
Oggetto: scheda tecnica
Priorità: Alta

Buongiorno,

sono possessore di una Cosmogas bmc 10/25 e volevo sapere se non hanno il flussostato e quindi posso far entrare l'acqua calda che esce dall'impianto solare termico e mandarla come fredda dentro la caldaia.

Grazie,
Diego

Che cosa farò allora?

Penso prenderò un kit a CN, spero di trovare chi lo collega alla caldaia direttamente, chi lo fisserà sul tetto e poi vedremo...

Originariamente inviata da diegodi

[MODERAZIONE: Non va citato un messaggio per intero. nll]

Diceva una famosa canzone: l'estate stà finendo........
A forza di fare progetti su progetti, varianti su varianti, ripensamenti su ripensamenti, ri schi di fare tardi.
Nel tuo caso: l'inverno stà finendo e chissà quanti altri ancora....
Datti una mossa diegodi , ciao.

Basta Con Questa Storia Di Darsi Una Mossa!

Mi Muovo Eccome!

Ma:

Il Comune Vuole La Dia (quindi Da Solo Non Posso Fare)

Non Ho Soldi Da Buttare

Vogliono In Tutto Una Botta (penso Almeno 5000 Euro) Per Montarmeli E Unificare L'impianto Ma Vi Rendete Conto?

Devo Per Forza Di Cose, In Quanto Una Parte Di Intelligenza è Anche Adattamento, Adattarmi!

Originariamente inviata da diegodi

[MODERAZIONE: Non va citato un messaggio per intero. nll]

Sono d'accordo con te, troppa burocrazia, troppe spese, fossi in te abbandonerei l'idea , ciao.

Ma nemmeno morto!

Mi sei piaciuto!

Non è che hai tante alternative

A forza di elaborare, chiedere, sollecitare, confrontare, recriminare...quanto tempo hai buttato e non hai ancora deciso. Noi ti...confessiamo se vuoi ma devi fartene una ragione altrimenti ha ragione FAROM: non ci arriverai mai. "Vorrei ma...non posso", l'abbiamo già sentito tante volte. Prendi il toro per le corna, valuta la convenienza di una proposta e poi buttati. Brescia è grande e poi c'è ancora tutta la pianura padana; non mi dirai che hai solo un installatore esoso?

Dai

Originariamente inviata da solemio1

[MODERAZIONE: Non va citato un messaggio per intero. nll]

Quanto mi dici dovrebbe costare secondo te mettere e fissare il kit a CN da 200 lt con il kit d'incolinazione su di un tetto con tegole inclinato di 5 gradi e collegarlo ai tubi di una caldaia (penso al massimo distante 5-6 mt dal bollitore) e che si trova, con tutte le tubature, esattamente sotto il tetto dove vengono posizionati i pannelli?

kit CN 200l 20 tubi SHCMV compresa installazione + valvola miscelatrice (caleffi) collegamento caldaia gas con valvole manuali, garanzia tubi 10 anni bollitore 5, il tutto a 3100 € - 55% tot 1400€.

Acqua calda a volontà, in tutto l'inverno ho acceso la caldaia solo per 7 giorni.

Diegodi.........
ancora a chiedere spese e preventivi !!!!!
fossi l'amministratore del forum ti cancellerei.......
Si dice a Napoli:
"chi se mette paura nun se cocc che femmene bell"
iamm uaglio'''' iamm menete (lanciati)
io nel frattempo risparmio GPL........sto' tenendo il contatore sotto torchio....pare siamo partiti con un risparmio del 50%

saluti.

Originariamente inviata da sar

[MODERAZIONE: Non va citato un messaggio per intero. nll]

Guarda che nessun impianto a CN a tubi sottovuoto e' certificato con possibilità di detrazione.
Se hai preso quello di ecorete scrivono che e' certificato ma non lo e'. Sono solo i tubi certificati ma non l'intero sistema.

Originariamente inviata da sar

[MODERAZIONE: Stessa citazione ripetuta. nll]

fammi sapere come vanno questi tubi con la tecnologia shcmv, +/- in una bella giornata di sole, quanti gradi aumenta ogni ora ???

saluti

Per quanto riguarda la detrazione informati meglio, se un professionista abilitato, firma la certificazione energetica la trasmette all'enea che a sua volta l'accetta e ti da l'ok per la detrazione, vuol dire che quel determinato impianto ha le caratteristiche per averle.

Dal mese di marzo ho dovuto girare 10 tubi perchè la temperatura dell'acqua era quasi sempre sopra gli 80°, se vuoi un esempio, in una giornata soleggiata la temperatura al mattino prima di uscire era di 35° la sera 68°

Originariamente inviata da sar

......Dal mese di marzo ho dovuto girare 10 tubi perchè la temperatura dell'acqua era quasi sempre sopra gli 80°,.......

Cosa intendi per "girare" (non farli lavorare)

Esatto ruotandoli e mettendo la lamina di rame "di taglio" rispetto al sole, si riduce di molto la superficie captante

Allora, se ho capito bene...

Supponiamo che trovi il kit allo stesso prezzo di sar, 3100 euro ivato.
Mi è sembrato di capire che per quello che vuoi fare tu, 5000 euro già ti sembrano un furto.

Facciamo due conti.

Quindi, con i residui 1900 euro ivati tu vorresti pagare quello che resta delle tue complesse esigenze, ovvero:

- Rimozione di una caldaia, unificazione dei circuiti esistenti con impostazione di diverse zone termiche e asservimento alla caldaia che resta, con relative forniture di componenti, demolizioni, assistenze edili e iva.

- Risistemazione della centrale termica previo rinzaffo delle murature, relative forniture e iva.

- Fornitura e posa di un filtro ai polifosfati, compreso di sistema di bypass e sistema di caricamento, ivato.

- Pratiche di detrazione di tutto il cucuzzaro, DIA, oneri e iva.

Tu non avrai soldi da buttar via... come non li hanno gli altri suppongo. Immagino le facce degli installatori che dovrebbero "adattarsi" a fare 'sta mole di lavoro a un compenso irrisorio che chissà se gli copre le sole forniture.

Sicuro che non vi siano proprio installatori in gamba... o che magari tu non li abbia fatti scappare tutti?

Okkio però, perchè quando quelli in gamba che vogliono vedere se non ben pagata, ALMENO pagata la loro competenza, avendo altro lavoro, ti danno aria... e a quel punto restano gli scarponi.
E non importa avere materiali affidabili, se sono posati con gli alluci potrebbero non essere affidabili loro malgrado.

Vuoi risparmiare davvero? Deciditi a spendere il giusto per una buona fornitura e un buon servizio, che quello che potrà essere dalle tue parti non lo so, ma di certo per tutto questa "lettera a babbo natale" il minimo è che stia sopra ai 5000 euro. Sotto mi preoccuperei.

Non vuoi spendere?
Beh, allora dilla giusta, non è che non c'è gente seria in giro, scusa se te lo dico ma forse sei tu che non riesci a trovarne, come vorresti, uno capace ma abbastanza "fesso" da lavorare gratis...!

Nota di moderazione: Molti dei messaggi di questa discussione sono stati rivisti al solo scopo di eliminare citazioni inutili e ripetitive. Se si risponde all'utente che ha appena scritto, basta scrivere che si sta rispondendo a lui, non c'è bisogno di citarne l'intero intervento. Se si risponde a un messaggio non immediatamente precedente, oltre al nome dell'utente basta indicare data e ora dell'inserimento, senza citare, anche in questo caso, l'intero post.
Questo è per garantire una migliore lettura della discussione da parte di tutti. La citazione deve essere utilizzata SOLO per riferirsi a una PICCOLA PARTE di un precedente messaggio.

Originariamente inviata da sar

kit CN 200l 20 tubi SHCMV compresa installazione .......

Acqua calda a volontà, in tutto l'inverno ho acceso la caldaia solo per 7 giorni.

ma dove lo vendo questo kit? e chi lo installa?

Diego

Originariamente inviata da Denew

Allora, se ho capito bene...

Supponiamo che trovi il kit allo stesso prezzo di sar, 3100 euro ivato.
Mi è sembrato di capire che per quello che vuoi fare tu, 5000 euro già ti sembrano un furto.

Facciamo due conti.

Quindi, con i residui 1900 euro ivati tu vorresti pagare quello che resta delle tue complesse esigenze, ovvero:

- Rimozione di una caldaia, unificazione dei circuiti esistenti con impostazione di diverse zone termiche e asservimento alla caldaia che resta, con relative forniture di componenti, demolizioni, assistenze edili e iva.

Beh, allora dilla giusta, non è che non c'è gente seria in giro, scusa se te lo dico ma forse sei tu che non riesci a trovarne, come vorresti, uno capace ma abbastanza "fesso" da lavorare gratis...!

Allora non è che non siano seri però:

- NESSUNO mi ha detto che la Cosmogas del piano terra insomma può andare da Dio e basta mettere piccolo sistema di ricircolo.

- Ognuno ha teorie e informazioni diverse.

Comunque oguno, corretto, ha fatto il preventivo, poi io mi riservo.

Magari sbaglio io. Vediamo se installo o meno e a quanto.

Originariamente inviata da diegodi

Magari sbaglio io. Vediamo se installo o meno e a quanto.

Ohh beh, certo che fai quel che vuoi, ci mancherebbe.
E se non disturba a te il fattore "quando" che hai trascurato dopo il "se" e " a quanto", figurati noi...

Perchè mentre rimandi sperando di strappare qualcosa in meno, continui ad andare a metano... alla fine ti sarà convenuto spendere 100 euro in più di gas per cercare di spenderne 100 meno di impianto?
Perchè stai entrando nella stagione più performante per il solare, andando ancora a gas, fatti bene anche questi conti...!

Ciao!

Denew, il diegodi è duro a morire .

Ma mica deve morire poveretto... gli si faceva solo presente che a spender troppo poco, si rischia di avere un servizio da poco, e che a volte la tempestività è più remunerativa di una politica attendista.

Poi fa quello che vuole, sono più preoccupata per la salute degli installatori della sua zona... eh! eh! (dai che si scherza, ma davvero, fatteli tutti i conti...).

spendere il giusto per avere il giusto:-)

presto news ragazzi...abbiate fiducia:-)