Discussione: Solare termico, solo qualche info di base

Salve a tutti, sono nuovo e pochissimo esperto quindi chiedo venia se le mie domande sono state fatte altre volte, ho cercato un pò senza trovare risposte.

Sul condominio dove abito voglio montare dei pannelli solari termici. Ho il tetto piano senza tegole e uno stanzino dove potrei mettere un boiler da 500 litri e la caldaia. L'appartamento è subito sotto al tetto, di circa 100mq, dove metterò riscaldamento a pavimento, 2 persone in casa.

I miei dubbi sono questi:

-mi hanno proposto come caldaia una rotex solar unit 520 a condensazione, ma costa 4300 euro + iva. Possibile che costi così tanto? Non basterebbe qualche modello + economico?
-vanno bene anche i pannelli con boiler incorporato che costano meno oppure no? C'è un utente nel forum che nell'avatar ha uno di questi pannelli con un bel divieto sopra e la cosa mi fa venire un pò d'ansia...
-per i pannelli termici mi hanno chiesto circa 13.000 euro compresa questa caldaia che ne costa quasi 5000... come cifra ci siamo?


grazie a tutti delle risposte, e non usate troppi tecnicismi che non sono esperto

ma il latriscosolare e di tua proprietà? se è in comune penso debba chiedere il permesso al condominio io ho un pannello a circolazione naturale con il boiler sopra il pannello e mi sto trovando bene

Se non erro i moderni solai sono calcolati per sostenere 200kg mq.

ciao actze.
I prdotti Rotex sono molto costosi ma in compenso ha un probotto molto buono, affidabile e durevole.
Il mercato del solare è un po come quello automobilistico. Hai i prodotti anglo-tedeschi al top. I prodotti Italiani sono un misto di tecnologia nostrana o di importazione. I prodotti nostrani sono ad un livello medio. In fine ci sono i prodotti low cost.
Visto che vuoi installare un impianto a pavimenti radianti, il solare termico ci si accoppia benissimo.
Se vuoi fare un ottimo impianto buttati sui collettori a tubi sottovoto con elevate prestazioni.
Una persona mi ha detto che dopo aver installato i pannelli solari sottovuoto di una determinata marca a gennaio con la neve fuori, dopo un ora l'acqua era a 31 °C!!
Spero essetri stato di aiuto.
Claudio

Non conosco questi prodotti, ma i prezzi mi sembrano esagerati.
Comunque per utilizzare il solare anche per il riscaldamento non puoi utilizzare il boiler a circolazione naturale, (quello montato sopre il pannello) ma devi usare altri sistemi tipo tank in tank.
Prova comunque a valutare altri prodotti meno costosi

marte75, vedi con la circolazione naturale non si puo' fare tutto nella vita, sai...
Saluti

Originariamente inviata da actze

I miei dubbi sono questi:
-mi hanno proposto come caldaia una rotex solar unit 520 a condensazione, ma costa 4300 euro + iva. Possibile che costi così tanto? Non basterebbe qualche modello + economico?
-vanno bene anche i pannelli con boiler incorporato che costano meno oppure no? C'è un utente nel forum che nell'avatar ha uno di questi pannelli con un bel divieto sopra e la cosa mi fa venire un pò d'ansia...
-per i pannelli termici mi hanno chiesto circa 13.000 euro compresa questa caldaia che ne costa quasi 5000... come cifra ci siamo?

Su questo thread trovi molte indicazioni sull'installazione che hai in animo di fare
Rotex GSU + KIT solare: valori per Ts min e P min ???
Ad opinione di chi scrive:
Pur ritenendo in linea generale l'installazione di collettori piani una validissima soluzione, non mi entusiasma affatto l'abbinamento con la caldaia 'a bagnomaria' nella configurazione standard in quanto:
- la caldaia terrà l'accumulo permanentemente ad una temperatura abbastanza elevata (es. 40°), rendendo quasi nullo l'apporto solare dei collettori piani durante la stagione invernale
- lo scambiatore solare ha dimensioni minime

I prezzi mi sembrano alti. Rotex pubblica on line i prezzi di listino; un collettore costa circa 800 Euro; i conti falli da te.
Preferisco non esprimermi sull'avatar 'ansiogeno'.
Saluti. F.

Boccio il preventivo sicuramente, la marca non la conosco benissimo per la caldaia per cui non parlo. Hai il riscaldamento a pavimento, hai lo spazio per il boiler. La strada è sottovuoto a circolazione forzata, kit completo accumulo serbatoio doppia serpentina.
Però sei completamente fuori strada con i prezzi, in basi a dove abiti ti dico cosa puoi fare, se lo vuoi.

Originariamente inviata da TRIX76

marte75, vedi con la circolazione naturale non si puo' fare tutto nella vita, sai...
Saluti

guarda che lo so avevo semplicemente letto il male topic quindi .......

MARTE75, Mi sembra che insisti un pò troppo con questo pannello a circolazione naturale...
Non è che sei un commerciale!!!
Qui la pubblicità esplicita mi sembra sia vietata!
Saluti

REGOLA PER MARTE75 E PER NOI TUTTI:
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guarda che se leggi il mio topic il prezzo mi è stato chiesto io ho semplicmente risposto a delle domande che mi sono state fatte punto domande fatte in particolare da DIEGODI e da altri utenti. Io non lavoro nel solare seeeeeee mi sono semplicemente imbatutto da CLIENTE in decine di offerte e ho suggerito quello che a mio modo di vedere è un buon prodototto MA SE TU AVESSI letto il topic ibersolar avresti letto anche al preventivo proposto a diegodi ho detto chiaramente era una speculazione l'offerta fatta a lui.

grazie a tutti delle risposte molto esaustive. Sicuramente vado sul radiante con boiler separato, ma qualcuno dice che 500litri non bastano, ne servono 750, ma il solaio terrà, non è che mi frana tutto in cucina?... se avete voglia di darci un occhio io vi pubblicherei il preventivo che mi hanno fatto, tenendo nascosta la ditta per motivi di privacy. Così magari mi date un parere.
Posso però dire che abito a Siena in periferia, x il condominio ho chiesto il permesso e se non me lo danno la chiudo in anticipo la cosa ovvio. Potete segnalarmi anche in PM, per non violare le regole del forum, qualche installatore in gamba?

come ho anticipato vi posterei il preventivo che mi hanno fatto (non sono presenti i riferimenti della ditta). Potete darmi un parere?

Nella foto si vede la mia casa dall'alto (c'è una freccia) e si vedono gli stanzini dsopra i quali andrebbero i pannelli e dentro i quali ci starebbe il boiler

Con il sistema rotex siamo su quella cifra,anzi mi sembra un buon prezzo-sistema; il dubbio che nutro è il sitema Rotex 70 che accetta temperature fino a 70 gradi garantendo la temperatura al pavimento di legge ma di contro ha che ha un T di mandata e ritorno più alta di un classico sistema radiante e di conseguenza sfrutti un po' meno il solare; il mio dubbio è: ti seve?Hai radiatori e/o scaldasalviette?
Per quanto riguarda il sitema niente da eccepire nel funzionamento certo e nei componenti;se vuoi spendere meno devi mettere insieme vari sistemi con il dubbio che funzionino alla perfezione. Un consiglio? Fatti fare un altro preventivo con sistema completamente diverso, panneli diversi, caldaia diversa, sistema di distribuzione diverso e capirai veramente su quale andare.
PS fatti dire dal tuo termotecnico quanto integri con i tuoi due pannelli, a me sembrano pochi per integrazione al riscaldamento!

concordo, infatti devo mettere più pannelli, anzi stò meditando se mettere i sottovuoto per potenziare il calore in inverno, inclinandoli di +, tanto in estate mi servono poco, solo che dicono che sono molto delicati, addirittura in estate conviene coprirli un pò.

E poi mi faccio fare un preventivo da un'altra ditta, stiamo a vedere

molto bella la foto della casa con orientamento...vorrei farla anche per la mia ! mi puoi aiutare?

Originariamente inviata da diegodi

molto bella la foto della casa con orientamento...vorrei farla anche per la mia ! mi puoi aiutare?

è semplice vai su le mappe LIVE di microsoft e cerchi la tua casa, e come vista metti IBRIDO o MISTO e ti fa vedere la casa in prospettiva

Originariamente inviata da actze

-per i pannelli termici mi hanno chiesto circa 13.000 euro compresa questa caldaia che ne costa quasi 5000... come cifra ci siamo?

La cifra e' molto onesta e competitiva a patto che sia compresa di installazione.

Solo di materiale hai li circa 8.000 euro che per un impianto solare compreso di integrazione al riscaldamento, accumulo di qualita da 500 Lt e caldaia a condensazione in acciaio, non sono tanti.

Ciao,
Fabrizio.

Originariamente inviata da actze

concordo, infatti devo mettere più pannelli, anzi stò meditando se mettere i sottovuoto per potenziare il calore in inverno, inclinandoli di +, tanto in estate mi servono poco, solo che dicono che sono molto delicati, addirittura in estate conviene coprirli un pò.

E poi mi faccio fare un preventivo da un'altra ditta, stiamo a vedere

Ho visto il preventivo e per un impianto simile montaggio compreso e' regalato...

Tieni presente che il sistema che ti hanno proposto e' a svuotamento e quindi intrinsecamente esente da qualsiasi problema di manutenzione.
Su questo forum se leggi bene i messaggi di utenti che hanno sistemi a sottovuoto scoprirai che molti lamentano problemi di calcaree, di sovratemperatura estive e di boiler ottimi ma che perdono 7 gradi solo in una notte.....

Ciao,
Fabrizio.

ciao, Telamonio ti ha già indicato il link al forum in cui anch'io ho discusso del mio impianto Rotex. Nel novembre 2007, tutto il materiale Rotex (5 pannelli completi di tutti i supporti, i tubi isolati, il boiler da 500 litri, la caldaia a condensazione e la centralina Theta, le pompe rps3 complete di flowguard e sensori) ho pagato 9.400 euro (da listino, circa il 17% di sconto), con pagamento immediato via bonifico. Il sistema Rotex è buono, funziona bene ma tieni presenti i seguenti consigli:
SE METTI LA CALDAIA DENTRO IL BOLLITORE
1. la stratificazione dell'acqua (diverse temperature a diverse altezze) è buona - anche 20 gradi tra la parte alta e bassa del bollitore però per avere una buona integrazione del solare devi tenere l'acqua dell'impianto il più basso possibile (ho portato l'acqua da 40 a 37 e poi a 34 gradi, i dati li trovi al link di cui sopra; alla prossima riaccensione autunnale, con regolazione climatica, la porterò a 30°;
2. il tubo del pavimento DEVE essere quello "normale" e non quello adatto ad alte temperature, però NON puoi avere alta e bassa temperatura (es: radiatori in bagno) sugli stessi tubi e Rotex NON prevede la doppia temperatura;
3. la caldaia in funzione, se regolata a 34 gradi, NON consente alla parte più bassa del bollitore di scendere sotto i 14-15 gradi, pertanto il solare parte da questa temperatura e non può scendere liberamente (vai sul sito di Fcattaneo per capire questa cosa);
4. quando funziona il solare, dà la priorità all'acqua calda: ottima cosa nella primavera-autunno ma sciocca d'inverno in cui la caldaia deve comunque funzionare e dove sarebbe opportuno che l'acqua del solare cedesse il calore, tutto e immediatamente, in circolo (si avrebbe una maggiore resa del solare ma in soldoni potrebbero essere poche decine di euro/anno);
5. con il senno di poi, comprerei il solaris con la doppia serpentina sul lato solare: Rotex indica quella seconda serpentina per una fonte di calore esterna, es: termocamino, mentre io la userei per prelevare calore dal solare e trasferirlo più velocemente in circolo (Fcattaneo, cosa ne dici?)
SE METTI LA CALDAIA FUORI DAL BOLLITORE
1. leggi come funzionano gli impianti con il solare in SERIE (o in SCARICO) rispetto alla caldaia, massima resa.
IL PREVENTIVO
La parte elettrica a 500 euro mi sembra ESAGERATA: sono due spine e il cavo di messa a terra dei pannelli, oltre che il collegamento del termostato ambiente;
Il costo dell'idraulico è alto: lo stacco della vecchia caldaia, il montaggio di tutto quanto fornito ha impiegato 20 ore di lavoro per due persone (40 ore) e mi hanno fornito tubi, ect... per 2.400 euro ivato. Sono convinto che se io avessi avuto un po' più di esperienza, avrei spuntato anche 2.000 euro. Quindi... continua a leggere qui,anche i pareri discordanti... tutto fa conoscenza e la conoscenza ti porterà dei bei soldini (o un sistema migliore). Chiedi pure se non hai capito qualcosa
ciao

Originariamente inviata da DinoR

Il tubo del pavimento DEVE essere quello "normale" e non quello adatto ad alte temperature, però NON puoi avere alta e bassa temperatura (es: radiatori in bagno) sugli stessi tubi e Rotex NON prevede la doppia temperatura;

La doppia temperatura e' una soluzione impiantistica che tutti dovrebbero evitare..
Il tubo 70 richiede una T di mandata piu' alta ma lavorando con DT maggiori ha T di ritorno non molto diverse da quelle offerte dal tubo normale.

Se la casa e' grande io consiglio sempre il 70 perche distribuisce meglio il calore e non necessita pompe aggiuntive... con la pompa originale della caldaia sono garantiti 600 mq. di riscaldamento a pavimento con questo tipo di tubo.... una gran convenienza nei consumi elettrici .

Per misure fino a 200- 220 Mq. di riscaldamento a pavimento si ottiene la stessa cosa anche con il tubo normale.

Originariamente inviata da DinoR

3. la caldaia in funzione, se regolata a 34 gradi, NON consente alla parte più bassa del bollitore di scendere sotto i 14-15 gradi, pertanto il solare parte da questa temperatura ;

Attenzione che per affetto dalla funzione antigelo della centralina, la T di ritorno viene considerata sempre come se fosse almeno a 25 gradi.

Quindi se imposti 8 gradi di DT per l'accensione delle pompe queste partiranno quando la T nei pannelli sara' almeno pari a TR + 8 ; ma se TR < a 25 gradi sara' 25 + 8.

Per questa ragione avere T nella parte bassa inferiori a 25 gradi non influenza positivamente il rendimento dell'impianto.

Originariamente inviata da DinoR

5. con il senno di poi, comprerei il solaris con la doppia serpentina sul lato solare: Rotex indica quella seconda serpentina per una fonte di calore esterna, es: termocamino, mentre io la userei per prelevare calore dal solare e trasferirlo più velocemente in circolo (Fcattaneo, cosa ne dici?)

LA GSU non'ha possibilita di inserire serpentine aggiuntive... una soluzione circuitale migliore la si puo sempre trovare ma quella originale e' molto semplice e alla portata di tutti gli installatori.

Originariamente inviata da DinoR

IL PREVENTIVO

Il costo dell'idraulico è alto: lo stacco della vecchia caldaia, il montaggio di tutto quanto fornito ha impiegato 20 ore di lavoro per due persone (40 ore) e mi hanno fornito tubi, ect... per 2.400 euro ivato. Sono convinto che se io avessi avuto un po' più di esperienza, avrei spuntato anche 2.000 euro. Quindi... continua a leggere qui,anche i pareri discordanti... tutto fa conoscenza e la conoscenza ti porterà dei bei soldini (o un sistema migliore). Chiedi pure se non hai capito qualcosa
ciao

Non sono daccordo sulla valutazione negativa dei costi... se compri tu il materiale e trovi un idraulico che te lo installa sicuramente risparmi .. ( io farei cosi ) .. m devi essere in grado tu di gestire il laoro e la pratica del 55 per cento.

Una soluzione chiavi in mano a 13 Keuro e' buona.

Ciao,
Fabrizio.

Originariamente inviata da fcattaneo

e di boiler ottimi ma che perdono 7 gradi solo in una notte.....

Ciao,
Fabrizio.

Una mia considerazione riguardo alle perdite T.

Le perdite del mio bollitore 1000L:
estivo
ore 20-08 da 90° a 84°
" " da 85° a 82°

invernale
" " da 45° a 42°

Da ignorante in questo campo credo che l'efficienza di una coibentazione termica diminuisca proporzionalmente con l'aumento di calore e viceversa. Poichè in estate c'è il problema surplus questo è sicuramente, non so quanto voluto, un vantaggio.
Se alle 8 del mattino avessimo l'accumulo ancora intorno al suo max avremmo dei grossi problemi di surriscaldamento durante la giornata.
Questo è quello che penso, dimmi s'è sbagliato.
Ciao Claudio

Originariamente inviata da claudiodimas

Poichè in estate c'è il problema surplus questo è sicuramente, non so quanto voluto, un vantaggio.

Si e' un vantaggio; tuttavia, almeno secondo il mio punto di vista, preferisco avere un boiler che perda pochissimo e difendermi in altro modo dalla stagnazione estiva.

Tieni presente che in una sola nottata d'estate paghi piu' di 8 kwh di perdite di energia che scendono a 3,48 in inverno.
Lasciando perdere l'estate dove questo non'e' un problema ma addirittura un vantaggio, devi considerare che in inverno perdi 3,48 kwh in 8 ore che sono circa 10 nelle 24 ore..... (1 mq. di metano.)

A Dicembre-Gennaio la produzione giornaliera solare te la mangi per contrastare le sole perdite del boiler.



Ciao,
Fabrizio

Originariamente inviata da fcattaneo

Si e' un vantaggio; tuttavia, almeno secondo il mio punto di vista, preferisco avere un boiler che perda pochissimo e difendermi in altro modo dalla stagnazione estiva.

Tieni presente che in una sola nottata d'estate paghi piu' di 8 kwh di perdite di energia che scendono a 3,48 in inverno.
Lasciando perdere l'estate dove questo non'e' un problema ma addirittura un vantaggio, devi considerare che in inverno perdi 3,48 kwh in 8 ore che sono circa 10 nelle 24 ore..... (1 mq. di metano.)

A Dicembre-Gennaio la produzione giornaliera solare te la mangi per contrastare le sole perdite del boiler.



Ciao,
Fabrizio

Sarà!
Scusa ma esiste un accumulo che perde 0 dalle ore 20 alle ore 8? (queste sono le ore in cui ho preso i miei dati). Il tuo che perdite ha?
Se l'hanno inventato ne prendo uno da 10000L e faccio la formica.
Ciao Claudio