Discussione: Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria

Veramente interessante ed esplicativa, ti ringrazio diego di essere chiaro e in un certo senso simpatico nel modo in cui ti esprimi.
mi fa piacere aprire il forum e trovare simili spunti.

p.s. mi lascia un pò perplesso il fatto che ci sia un pizzico di pubblicità verso marca e installatore no? ... ma alla fine se hai avuto a che fare con persone competenti ci sta che si sappia in giro chi semina raccoglie no?

Originariamente inviata da solarnohax

*** CITAZIONE ELIMINATA ***

Diego è conscio che per questa pubblicità verra fustigato in sala mensa anzi visto che mi sembra che sia un dottore verrà sottoposto a una visita da una dottoressa giapponese specialista in shatsu tale bull nakano non allego la foto perchè è troppo bella
http://img441.imageshack.us/img441/3...lnakanogk5.jpg

*** CITAZIONE ELIMINATA ***

Con tutto il rispetto per l'impegno e la passione di diegodi vorrei ricordare che per ora è solo... "esperienza teorica".

che però è giù qualcosa. Non pensi? se non avessi studiato medicina che medico pratico potrei essere? Certo non basta....però...vedi tu:-)

Perodonate la pubblicità a Dario ma, secondo me, la professionalità/onestà almeno fino ad ora dimostrata sicuramente deve essere segnalata (chiaro pronto a ritirare la fiducia se non confermata ma ne dubito). Non che altri non lo siano stati e li cito!


Punto Sole, Gvardo (BS), Solahart però il kit caretto ma loro molto competenti e professionali.

Antonio Giusto di Torino (Bazargiusto di Ebay) per il kit a CF veramente spettacolare per informazioni e supporto e prezzo dell'ottimo kit proposto a 2000 euro iva e trasporto in provincia di Brescia inclusi detraibile 55% con tubi sottovuoto e boiler boilernova da 300 lt 2 serpentine e tutto il necessario esclusi i tubi solari doppi per i quali si è prodigato a trovarli a prezzo accettabile. Peccato che non abbia trovato un installatore di tale kit a prezzo ragionevole e poi ho valutato ci fossero troppi lavori da fare rispetto al CN. Sicuramente molto competente, disponibile, onestissimo nei prezzi! Mi sono informato alcuni installari qui non credevano a tale prezzo per tali componenti (bollitore soprattutto Veronese di fama).

Gente con pa..e.e contro pa..e!

Non cito quelli che volevano farmi firmare subito qualcosa, quelli che non hanno nemmeno guardato l'impianto e detto che non si poteva fare nulla! quelli che mi dicevano che il tetto era orientato a SUD Est e invece è SUD Ovest, quelli che sparlavano degli altri, quelli che facevano preventivi esclusi lavori, poi ci sono imprevisti, questo è il minimo ma poi....


Occhi be aperti e idee chiare! ora la parte pratica...con della discreta basi teoriche.

Originariamente inviata da diegodi

l'ho leggermente sovradimensionato...ora a che inclinazione metterlo vista orientamento e latitudine e longitudine?


VEDREMO!

guarda che se hai leggermente sovradimensionato , anche con i piani rischi la sovraproduzione estiva....

comunque lascia stare , sono due scuole di pensiero diverse...piani o tubi, le discussioni non finiranno mai , anche se fatte da ingegneri e tecnici professionisti...
se ti piacciono i piani e li ritieni migliori hai fatto bene...l'importante è che sei soddisfatto...
soprattutto per il risparmio ( minimo o massimo non importa) ed il contributo all'ambiente...che si da con il solare..

io nella mia città mi sono scervellato per poter mettere il solare opportuno e poi a 4KM avvieranno una centrale a carbone (pulito???!!!!)....
mi viene il vomito....

Soddisfattissimo da anni ormai:

bhe questo lo devi dimostrare con i dati però. E' la tua esperienza al SUD. Al nord non abbiamo qui nessuno che li ha. Suona come pubblicità e non mi piace.

*** CITAZIONE ELIMINATA ***

Diego, non sarà certo un forum che ti farà un esperto di solare termico... SIA CHIARO!

Caro Trix76 rispondi semplicemente a queste domante:


1° sei un venditore? (io no)

2° cosa vendi esattamente? i kit KEI? (io nessun kit)

3° come pensi si diventi esperti? (io penso studiando, documentandosi, approfondento con leggi di fisica e tecnica o no? e poi praticando o no?) o il solare termico è innato come dono divino ai soli pochi eletti e tu sei un eletto?


bene chiariti questi tre punti alla luce di tutti, ognuno trarrà le sue considerazioni.


Hasta la vista!


Chiaro o non chiaro è studiare e la documentazione che ti rende esperto e soprattutto le prove condotte con metodo scientifico non le esperienze individuali (soprattutto se di venditori...meditate gente...).

SIA CHIARO A TE!

Originariamente inviata da solarnohax

p.s. mi lascia un pò perplesso il fatto che ci sia un pizzico di pubblicità verso marca e installatore no? ... ma alla fine se hai avuto a che fare con persone competenti ci sta che si sappia in giro chi semina raccoglie no?

Ti ringrazio per le considerazioni e la simpatia e, soprattutto, spero ti sia stata utile.

Perodona la pubblicità a Dario ma, secondo me, la professionalità/onestà almeno fino ad ora dimostrata sicuramente deve essere segnalata (chiaro pronto a ritirare la fiducia se non confermata ma ne dubito).

Non che altri non lo siano stati e li cito!

Punto Sole, Gvardo (BS), Solahart però il kit caretto ma loro molto competenti e professionali.

Antonio Giusto di Torino (Bazargiusto di Ebay) per il kit a CF veramente spettacolare per informazioni e supporto e prezzo dell'ottimo kit proposto a 2000 euro iva e trasporto in provincia di Brescia inclusi detraibile 55% con tubi sottovuoto e boiler boilernova da 300 lt 2 serpentine e tutto il necessario esclusi i tubi solari doppi per i quali si è prodigato a trovarli a prezzo accettabile. Peccato che non abbia trovato un installatore di tale kit a prezzo ragionevole e poi ho valutato ci fossero troppi lavori da fare rispetto al CN. Sicuramente molto competente, disponibile, onestissimo nei prezzi! Mi sono informato alcuni installari qui non credevano a tale prezzo per tali componenti (bollitore soprattutto Veronese di fama).

Energy DueGi Srl
Antonio e Renato GIUSTO
Via Cottolengo 137
10048 Vinovo (TO)
0119654895



Gente con pa..e e contro pa..e!

Non cito quelli che volevano farmi firmare subito qualcosa, quelli che non hanno nemmeno guardato l'impianto e detto che non si poteva fare nulla! quelli che mi dicevano che il tetto era orientato a SUD Ovest e invece è SUD Est, quelli che sparlavano degli altri, quelli che facevano preventivi esclusi lavori, poi ci sono imprevisti, questo è il minimo ma poi....etc.etc.

NON ABBOCCARE MAI FIRMARE!

Occhi ben aperti e idee chiare! ora la parte pratica...con un bel bagaglio di discrete basi teoriche!

mi permetto allora di anticiparti Trix senza nulla togliere alla tua disponibilità, professionalità e bontà dei kit che proponi:


1° sei un venditore? (io no) E TU SI!

2° cosa vendi esattamente? i kit KEI? (io nessun kit) VENDI I KIT KEI!

3° come pensi si diventi esperti? (io penso studiando, documentandosi, approfondento con leggi di fisica e tecnica o no? e poi praticando o no?) o il solare termico è innato come dono divino ai soli pochi eletti e tu sei un eletto? ALMENO A QUESTA PUOI RISPONDERE TU?


bene chiariti questi tre punti alla luce di tutti, ognuno trarrà le sue considerazioni.


Hasta la vista!


Chiaro o non chiaro è studiare e la documentazione che ti rende esperto e soprattutto le prove condotte con metodo scientifico non le esperienze individuali (soprattutto se di venditori...meditate gente...).

SIA CHIARO A TE!

E SOPRATTUTTO COME VENDITORE A MAGGIOR RAGIONE DEVI SUPPORTARE LE TUE AFFERMAZIONI DA DOCUMENTAZIONE ASSOLUTAMENTE NON SPONSORIZZATA! ALTRIMENTI NON HANNO VALORE SEI DI PARTE!

Scusa ma cosa c'entra la coibentazione con Casaclima che è solo un sistema inventato dalla Regione Lombardia per fare soldi, se vuoi coibentare casa vai da un installatore di cappotti termici e sostituisci gli infissi ma senza attenerti al protocollo di Casaclima che ti fà spendere due volte di più con risultati peggiori. Comunque mi scuso perchè questa non è la discussione adatta per discutere di questo ma ci tenevo a precisarlo. Per quanto riguarda i pannelli solari termici invece non mi sembra di aver letto che nel caso del serbatoio posto internamente negli impianti a circolazione forzata la resa è migliore e non di poco anche perchè l'acqua stratifica molto meglio essendo verticale. Nel caso dei collettori sottovuoto non serve coprirli in estate basta una valvola di sfogo sul serbatoio che butti via il vapore in eccesso e attenzione a parlare di consumi di acqua considerate che il vapore ha un volume specifico 1000 volte più basso rispetto all'acqua quindi le quantità di acqua sono minime. Il calcare non riesce a bloccare la valvola di sfogo e poi c'è sempre la valvola di sicurezza tarata alla pressione massima sopportabile dall'impianto quindi dormi sonni tranquilli se l'impianto è a regola d'arte. Per quanto riguarda i pannelli piani sono inferiori sia d'estate che d'inverno e non dipende dalle temperature esterne dipende dal fatto che parte dell'energia viene persa in quelli piani tra piastra e vetro per trasmissione, mentre sui collettori sottovuoto tutta la radiazione viene assorbita perchè c'è il vuoto tra vetro e tubo. Inoltre non bisogna sottovalutare che in quelli piani nell'aria contenuta tra piastra captante e vetro è contenuta umidità che quando il vetro è freddo condensa per saturazione (vedi diagramma di Glaser) e quindi tutto il calore latente che serve per far rievaporare l'acqua presente sul vetro viene perso e credetemi non è poco. Per ultimo voglio rispondere al quesito del glicole che non è altro che l'antigelo contenuto nella macchina, ti sembra che un radiatore si sia mai bucato a causa delle alte temperature?
Le dertazioni del 55% si prendono con tutti i tipi di impianti solari termici basta la documentazione per l'ENEA. Attenzione a parlare di guida se non si sà bene di cosa si stà parlando si potrebbe fuorviare qualcuno anche se non volutamente, non è assolutamente polemica contro Diegodi che ha avuto una bella idea, ma purtroppo non basta solo l'esperienza per parlare di certe cose.

Saluti
Kipudirlo32

Ti cito:

"Le dertazioni del 55% si prendono con tutti i tipi di impianti solari termici basta la documentazione per l'ENEA. Attenzione a parlare di guida se non si sà bene di cosa si stà parlando si potrebbe fuorviare qualcuno anche se non volutamente, non è assolutamente polemica contro Diegodi che ha avuto una bella idea, ma purtroppo non basta solo l'esperienza per parlare di certe cose."



ribadisco i concetti della guida e ti invito a leggerla con più attenzione ti prego.


Mi elenchi i kit a circolazione naturale con tubi sottovuoto che hanno la certificazione idonea per la detrazione al 55%? GRAZIE! io ne ho trovato uno solo e gli altri, dalla IRPEM in poi, non sono in tale categoria.

RIPETO ATTENDO ELENCO KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO CHE HANNO CERTIFICAZIONE IDONEA DA INVIARE ALL'ENEA PER POTER AVERE DETRAZIONE FISCALE 55%.

Senza rancore e senza alcuna polemica:-) menomale che era chi ha fatto la guida che non sapeva di cosa parlava....

ACTHUNG BABY! (cantavano gli U2)

Per quanto riguarda la parte tecnica ribadisco e confermo tutto quello che ho detto e se pensi di potermi illuminare su qualcosa sono ben disponibile ad analizzare punto per punto. Per quanto riguarda le detrazioni secondo te in Italia tutti coloro che montano pannelli solari termici che non sono il kit da te più volte esposto non prendono la detrazione? Basta la certificazione uni 12975 e 5 anni di garanzia cosa che puoi trovare per esempio tra i pannelli Viesmann Solhart Ariston e molti altri non stò a fare l'elenco, la certificazione riguarda il pannello non l'impianto, a meno che non prendi pannelli cinesi o di provenienza strana che non hanno la certificazione, le maggiori industrie del settore hanno tutte la certificazione. Comunque sei libero di rimanere delle tue idee.

Saluti
Kipudirlo32

Non me ne intendo di termico solare quindi non dico niente di tecnico, però se credi che kipuodirlo32 abbia detto cose inesatte, parlane...per capire mejo io che sono inesperto.
Non puoi evitare di rispondere, per la completezza del forum.

Per quello che riguarda la certificazione non esiste elenco, basta andare nel sito della casa costruttrice e vedere se è certificato secondo i criteri ENEA.
La certificazione è del pannello e non del kit.

Ciao

Originariamente inviata da kipudirlo32

*** CITAZIONE ELIMINATA ***

ANALIZZIAMO PUNTO PER PUNTO:

1° RILEGGITI LA GUIDA PERFAVORE.

2° CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTOOOOOOOO SOTTOVUOTOOOOOOO E CIRCOLAZIONE NATURALE NON PIANI! NON COLLETTORI PIANI ! NON COLLETORI PIANI! NON CIRCOLAZIONE FORZATA! SOLO CIRCOLAZIONE NATURALE E TUBI SOTTOUOVUOTO CHIARO RIESCI A LEGGERE? RIESCI A LEGGERE? CHIARO?

CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO NON ALTRO CHIARO? HAI LETTO TI SFUGGE?


RIPETO LEGGERE LA GUIDA CON ATTENZIONEEEEEEEE RILEGGERE LA GUIDA CON ATTENZIONEEEE NON SI PARLA DI PIANI MA TI CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTOOOOOOOOOOO

ESATTAMENTE NON LA PRENDONO LA DETRAZIONE AL 55% MA AL MASSIMO AL 36% INFORMATI PRIMA DI APRIRE BOCCA QUESTA E' LA DIFFERENZA TRA QUELLI COME TE E GLI ALTRI DEL FORUM (TRA CUI IO).

NON SONO LIBERO DI RIMANERE DELLE MIE IDEE MA LE CAMBIO SE DOCUMENTI! CHIARO?

RIBADISCO CHE L'UNICO KIT A TUBI SOTTOVUOTO A CIRCOLAZIONE NATURALE CHE HA CERTIFICAZIONE PER DETRAZIONE FISCALE 55% E' QUELLO INDICATO NELLA GUIDA DELLA KLOBEN!



chiamate Irpem, chiamate chi volete e chiedere: AVETE UN KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE A CIRCOLAZIONE NATURALE A CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO CON TUBI SOTTOVUOTO (E NON PIANI) CHE HA CERTIFICAZIONE PER DETRAZIONE 55%?

e poi postate le risposte.....

Claro? ATTUALMENTE NON NE HO TROVATO NESSUNO TRANNE QUELLO DELLA KLOBEN! GLI ALTRI NON SONO DOTATI DI TALE CERTIFICAZIONE ANCHE SE NON E' LOGICO MA NON L'HANNO!

CHIARO? NON DARE FALSE INFORMAZIONI E NON ADEGUATE SE NON SUPPORTATE DA NOMI E COGNOMI. CHIAMA FAI L'ELENCO DI QUELLI CHE CERTIFICANO PER POTERNE USUFRUIRE E POSTA. QUESTO SI CHIAMA METODO NON SPONSORIZZATO.

POSTARE INFORMAZIONI DOCUMENTATE E SUPPORTATE NON SEMPLICI AFFERMAZIONI INDIVIDUALI CHE NON HANNO SENSO.


COMUNQUE ALLA FINE NON AVETE LETTO BENE LA GUIDA.

BENE RAGAZZI NON MI CREDETE: FATE ESPERIMENTO CHIAMATE IRPEM E RICHIEDETE KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO E CHIDERE SE POSSO DETRARRE 55%? RIPETO A CIRCOLAZIONE NATURALE E NON FORZATA.

GIUSTISSIMO E' IL COLLETORE AD AVER BISOGNO DI TALE CERTIFICAZIONE.

TROVATE ALLORA DEI COLLETTORI IN KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE CHE L'HANNO TALE CERTIFICAZIONE E POSTATELI PERCHE' SAREBBE DI UTILITA' NAZIONALEEEEEEEE!

IO HO TROVATO SOLO QUELLO DELLA KLOBEN.


CICCO TROVANE ALTRI E POSTALI!

CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO DETRAIBILI AL 55% SE TI FOSSE SFUGGIO VISTO CHE NON LEGGI. TROVALI E POSTALI! CON LINK E DOCUMENTAZIONE E NON SOLO PAROLE NON SUPPORTATE. GRAZIE! PERDI CREDIBILITA' CICCIO.




"Per quanto riguarda le detrazioni secondo te in Italia tutti coloro che montano pannelli solari termici che non sono il kit da te più volte esposto non prendono la detrazione?"

Ti copio parte della guida che non hai letto come risposta SPERANDO CHE LEGGI! O NO?:



DETRAIBILI AL 55% A CIRCOLAZIONE NATURALE SONO I PANNELLI PIANI ATTUALMENTE E, CHE IO SAPPIA, SUL MERCATO SOLO UN KIT KLOBEN EVO A TUBI SOTTOVUOTO PERCHè? SONO GLI UNICI AD AVERE AD OGGI LA CERTIFICAZIONE NECESSARIA PER AVERE LA DETRAZIONE 55%

IL PUNTO 4 E' MOLTO CHIARO: DETRAIBILITà 55% CON MASSIMA RESA ESTIVA E INVERNALE SI OTTINE CON KIT A TUBI SOTTOVUOTO MA A CIRCOLAZIONE FORZATA! perche? i tubi disperdono meno (non rendono più dei piani ma disperdono meno se fuori temperatura rigida in quanto sottuovuoto e a circolazione forzata perchè ti metti un ottimo Bollitore collegato ai tubi sottovuoto con tubi in rame adeguati e ben coibentati (ne esistono di ottimi doppi con cavo sonda ma cari 20-30 e più euro al metro! doppi chiaramente e con sonda) e metti lo stesso bollitore al sicuro in casa o scantinato vicino alla caldaia e disperde molto meno che quello sul tetto fuori al freddo porello:-)


TUTTI I CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO CHE HANNO DETRAIBILITà SOLO 36% LO SONO SOLO AL 36% MA NON PER UNA QUESTIONE DI RENDIMENTO O RESA QUANTO DI MANCANZA DI CERTIFICAZIONE ADEGUATA.

FONDAMENTALE PER TUTTI E' CORRETTO DIMENSIONAMENTEO E INSTALLAZIONE E, PER I KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE, CON SERBATOIO CON SCAMBIATORE DI CALORE! (ossia il glicole circola nei pannelli e intercapedine serbatorio e scalda acqua presente nel serbatoio oppure nel caso degli sottovuoto heat pipe, quelli con punta di rame senza acqua all'interno e che sono da preferire a mio giudizio in quanto non rischio rottura gelo e garantiscono una buona pressione con il cosidetto serbatoio a pressione e cioè, scaldano acqua presente nel bollitore ma non è quella che vi giungerà! a voi giungerà quella che passa in una serpentina all'interno del bollitore e immersa in tale acqua e che in tale modo acquisice pressione fondamentela per entrare nel sistema di casa senza dover posizionare il bollitore molto alto appunto per dargli pressione)


CHIEDO VERAMENTE L'INTERVENTO DI CHI HA QUESTI KIT A CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO ANCHE SE NON CERTIFICATI PER DETRAZIONE DI 55% DI PORTARE LA LORO NON SPONSORIZZATA ESPERIENZA UTILE A TUTTI!

Se tu leggessi la parte tecnica di cui sai poco e niente, come ti ho scritto il kit a tubi evacuati certificato con circolazione naturale non lo trovi perchè non si può certificare una cosa che non funziona. Non funziona come ti ho già detto perchè l'acqua è troppo calda e non avviene in maniera corretta il fenomeno della stratificazione (tu non sai nemmeno cosa sia).
Parla tranquillamente anche se ti agiti ogni volta che qualcuno ti dice qualcosa le tue conoscienze rimangono quelle, le guide falle fare agli ingegneri o ai tecnici del settore tu fai il tuo lavoro e stai calmo.

*** CITAZIONE ELIMINATA ***

Guarda non sarò tecnico però guarda in sincerità...offendi subdolamente, non leggi, non documenti, non PROVI! con metodo scientifico, dici solo non funzionano...ok..provalo...parla con chi ha installato gli IRPEM, parla con Frack..chiaritevi e soprattutto impara a leggere anche le premesse della " guida".

ABBI LA DIGNITà DI LEGGERLE! invece di offendere. NESSUNA PRETESA, MAGARI UNA GUIDA FOSSE GIà PRESENTE QUANDO MI SONO ISCRITTO!! E CERTO E' CHE NON SONO STATO IO AD EVIDENZIARLA MA ALCUNI MODERATORI! Insomma ragazzi che leggete occhio alle talpe oscure. Minimo sarai un venditore.

Identificati, che lavoro svolgi? cosa vendi?

cito questa tua affermazione "kit a tubi evacuati certificato con circolazione naturale non lo trovi perchè non si può certificare una cosa che non funziona"

e lascio ai tecnici o chi non tecnico in questo momento risparmia! l'arena...

MATADOR FRACK! A TE LA PAROLAAAAA!

Io non sono tecnico, io non sono nessuno ma ben me ne guardo di fare tali affermazioni che ti rendono nessuno.

DOCUMENTA CHE IL KIT DELLA IRPEM NON FUNZIONA O IL KIT DI FRACK NON FUNZIONA.

Siamo al delirio di affermazioni personali. SENZA NESSUNA DIMOSTRAZIONE O CONFRONTO SU CARTA NON SPONSORIZZATO CHE LO PROVI.

IO SOSTENGO I KIT A BASSO COSTO E CHE FANNO IL LORO LAVORO!

Ora però mi rilassato e lascio ai possessori tecnici o non tecnici per la mattanzaaaaaa

Olè!


UNA TALPA NEL FORUMMMMMMMMMMMMMMMMMM! MA GUARDA COPIO E INCOLLO PER SOLA PENA:

"premessa: tratto da esperienza personale (quasi un anno e mezzo), ero all'ocuro di tutto...un eclissi...poi la bufera e la pioggia di stelle e alla fine IL SOLE! nessuna pretesa di insegnare nulla a nessuno ma solo di raccogliere in serenità e soprattutto per chi è all'oscuro di tutto e si affaccia per la prima volta alla luce del sole alcune informazioni fondamentali che lo guidino all'acquisto ponderato costo/beneficio o miglior acquisto senza timori e ottimizzando la spesa (evitando di farsi spellare! visto che molti improvvisati installatori sono assolutamente incompetenti).

Informazioni certe, concrete, inoppugnabili da controbattere (con dati alla mano!) a chi vuol farvi credere che non è così solo a scopo di lucro e buttando fumo negli occhi! NON CREDERE! DOCUMENTERASI, RIMANERE INAMOVIBILI, NON FARSI ABBINDOLARE, MA MODIFICARE LA PROPIA POSIZIONE NON SU BASE DI INFORMAZIONI buttate li, MA SOLO E UNICAMENTE SE DOCUMENTATE CON CARTE NON SPONSORIZZATE, ALTRIMENTI CONTROBATTERE E RIMANERE EDUCATAMENTI INAMOVIBILI"

SAI LEGGERE? ALTRIMENTI FATTELO LEGGERE!


FORZA I POSSESSORI DI TALI KIT A CIRCOLAZIONE NATUARALE CON TUBI SOTTOVUOTO COME VANNO? RISPARMIATE? QUANTO COSTATO? ACQUA CALDA SI O NO?

QUI UNO DICE CHE NON FUNZIONANOOOOOO forse perchè non li ha venduti lui? forse perchè costano poco?

E scrive uno che ha preso un kit a circolazione naturale con collettori piani! MA SONO NON SPONSORIZZATO! ma sostengo assolutamente i kit a basso costo a circolazione naturale con tubi sottovuoto detraibili solo al 36%!

Poi tengo a sottolineare una cosa non penso sia stato diego a mettere in evvidenza questa discussione come prima sul forum si vede che qualcuno ha ritenuto che il contenuto sia valido e quindi di essere segnalato come importante.
Diegodi come mai tutta questa acredite ultimamente ?

Originariamente inviata da kipudirlo32

volevo soltanto fare un pò di chiarezza sulle imprecisioni presenti in questa discussione,

Se qualcuno vuole dei chiarimenti su quello che ho detto sono ben disponibile a parlarne in modo civile e con umiltà.

Ciao a tutti

Ok provo anche io a fare qualche precisazione e a parlare in modo civile e nello spirito che hai indicato .

Hai scritto :

Originariamente inviata da kipudirlo32

Nel caso dei collettori sottovuoto non serve coprirli in estate basta una valvola di sfogo sul serbatoio che butti via il vapore in eccesso e attenzione a parlare di consumi di acqua considerate che il vapore ha un volume specifico 1000 volte più basso rispetto all'acqua quindi le quantità di acqua sono minime.

La quantita di acqua necessaria all'evaporazione e' un dato calcolabile in modo molto semplice.... occorrono circa 0,6 Kwh per far evaporare 1 Kg di acqua , quindi possiamo considerare in prima approssimazione un valore di 5 Lt. di acqua X mq. di pannello installato.

Se questo e' tanto o poco dipende dal singolo ed e' un dato NON oggettivo.

La valvola di sfogo , come l'hai chiamata tu, fa evacuare il vapore....... e i sali contenuti dove vanno ?

Hai esperienza in questo merito ?

Hai calcolato quanto calcare e' presente in 5 Lt. di acqua e quanti danni e determini la pratica di far evaporare il fliudo vettore allo scopo di evitare la stagnazione ?

Io non sono un ingegnere ma conosco le problematiche del solare termico dagli anni 80... ti posso garantire che ci sono impianti che dopo 1 stagione gia' rendono come semplci bidoni verniciati di nero....

Originariamente inviata da kipudirlo32

Per quanto riguarda i pannelli piani sono inferiori sia d'estate che d'inverno e non dipende dalle temperature esterne dipende dal fatto che parte dell'energia viene persa in quelli piani tra piastra e vetro per trasmissione,

La quantita di energia producibile da un impianto solare termico e' un dato oggettivo e determinabile facilmente dai rapporti di SPF :

SPF: Rapporti test - Collettori - Rapporti test

Da li puoi vedere se e quanto producono di piu' i sistemi sottovuoto rispetto ai piani..... le condizioni di test sono quelle reali... se vuoi farti una cultura sull'argomento puoi partire da quei risultati.

Originariamente inviata da kipudirlo32

Per ultimo voglio rispondere al quesito del glicole che non è altro che l'antigelo contenuto nella macchina, ti sembra che un radiatore si sia mai bucato a causa delle alte temperature?

No ma ho visto e misurato il PH di un fluido vettore di un impianto solare dopo essere stato piu' volte in stagnazione ( 130 - 140 gradi )....era acido allo stato puro.



Ciao,
Fabrizio.

Ciao a tutti,

provo a rispondere alle precisazioni fatte da Fabrizio,


La quantita di acqua necessaria all'evaporazione e' un dato calcolabile in modo molto semplice.... occorrono circa 0,6 Kwh per far evaporare 1 Kg di acqua , quindi possiamo considerare in prima approssimazione un valore di 5 Lt. di acqua X mq. di pannello installato.

Se questo e' tanto o poco dipende dal singolo ed e' un dato NON oggettivo.

La valvola di sfogo , come l'hai chiamata tu, fa evacuare il vapore....... e i sali contenuti dove vanno ?

Hai esperienza in questo merito ?

I 0,6 kWh per far evaporare un litro di acqua sono un dato inconfutabile, però l'acqua prima di evaporare deve arrivare a temperature prossime ai 100° quindi con un serbatoio interno ben dimensionato e la pompa di circolazione si riesce a smaltire benissimo il calore in eccesso, ed in caso di sovratemperature si può sempre reintegrare con acqua di rete in modo da non portare mai la soluzione contenuta nel pannello (acqua+glicole) a superare i 100°C, questo sfruttando il vaso di espansione presente in ogni impianto. La soluzione con i sali non deve mai evaporare altrimenti è un disastro come giustamente hai fatto notare, si preferisce far evaporare l'acqua dell'accumulo con una successiva reintegrazione dalla rete. Per quanto riguarda il calcare sicuramente se hai per esempio un serbatoio di 300 litri ed evaporano 5 litri la quantità che non evapora insieme all'acqua viene disciolta sul totale dei litri non creando problemi. Per la quantità di acqua evaporata forse non mi sono espresso bene, volevo dire che soluzioni impiantistiche complicate per il recupero dell'acqua non sono giustificate perchè per fare un mc di acqua evaporata ci vuole molto tempo sono 1000 litri ed il prezzo di un mc si aggira intorno ai 30-40 centesimi di euro, quindi per dover effettuare un recupero che porta a vantaggi economici l'impianto deve essere stato dimensionato molto male.

Ciao a tutti
Kipudirlo32

mi farei darei i soldi e farei il bonifico!

pare proprio sia obbligatorio mi spiace.

penso che questa sia utile

Ristrutturazioni edilizie e riqualificazione energetica DETRAZIONE DEL 55% PER LAVORI IN CORSO E IN CASO DI PAGAMENTI RATEALI Lavori Pubblici

Originariamente inviata da diegodi

mi farei darei i soldi e farei il bonifico!

pare proprio sia obbligatorio mi spiace.

Purtroppo questa finanziaria lavora solo così... Infatti il mio non era un esempio, è proprio un caso concreto...

Originariamente inviata da marte75

penso che questa sia utile

Ristrutturazioni edilizie e riqualificazione energetica DETRAZIONE DEL 55% PER LAVORI IN CORSO E IN CASO DI PAGAMENTI RATEALI Lavori Pubblici

Grazie mille!! Ma purtroppo questo non risolve il mio problema!!

Originariamente inviata da fabry81

Purtroppo questa finanziaria lavora solo così... Infatti il mio non era un esempio, è proprio un caso concreto...
Grazie mille!! Ma purtroppo questo non risolve il mio problema!!

AhiAhiAhi Fabry81, allora NON vuoi proprio capire ??? Te lo stiamo dicendo tutti che la finanziara di vuole "FREGARE" i soldi!!!! Ma cosa ti costa cambiarla?? E' l'unica della tua zona?? Devi fare un favore ad un tuo parente?? E' l' unica che TI paga il tasso d'interesse al posto tuo ??
Sembra che tu voglia che ti freghino i soldi. Vabbè che uno con i propri soldi fa ciò che vuole ma.....

Per Diegodi:

Caro Trix76 rispondi semplicemente a queste domande:


1° sei un venditore? (io no)

2° cosa vendi esattamente? i kit KEI? (io nessun kit)

Rispondo io alla tue domande riguardo TRIX76:

1° SI
2° SI

Anche se a lui piace definirsi "INGEGNERE, PROGETTISTA , CONSULENTE ENERGETICO e so-fare-tutto-io-e-consosco-tutto-io", alla fine della storiella lui vende pannelli. E lo so per certo.