Discussione: blocco del bruciatore ....

ciao!
Sento spesso parlare del "blocco del bruciatore" ma sono un pò confuso, nel senso:
- se tengo la temperatura di carico dei termosifoni bassa, diciamo a 30/35g e la temperatura dell'acqua nella mia GSU è a 38g il bruciatore non dovrebbe accendersi , giusto ?
- nel caso fosse necessario implementare il blocco del bruciatore come si implementa considerando di avere una centralina theta ? E quando lo si usa ?

grazie mille e buona giornata

renato

nel manuale installatore GSU 520, a p. 23, trovi la morsettiera con tutti i collegamenti: sulla centralina Theta, tra il contatto BUS e MODEM c'è un disegno con il bruciatore e fiamma sbarrati, il disegno del contatto Normalmente Aperto e due morsetti contrassegnati 3 e 4;
nel manuale installatore solaris, pag 46, punto 5.3.7, trovi il capitoletto sul contatto di blocco bruciatore, costituito da un contatto normalmente aperto e uno normalmente chiuso con comune centrale (cioè, è un deviatore, con una posizione aperta e una chiusa a riposo).
Rotex prevede un cavo con la morsettiera specifica per la RPS3 e dall'altra parte va semplicemente a due morsetti a vite.
Il cavo ha tre fili:
GRIGIO va dal 3 lato Theta alla RPS3 (unico verso possibile, non puoi sbagliare perché il connettore è asimmetrico)
NERO va dal 4 lato Theta alla RPS3
Marrone, non lo connetti alla caldaia ma isolalo da solo.

In questo modo il cavo garantisce SOLO la connessione tra solare e theta e il blocco bruciatore viene dato dai due dati imposti sulla centralina solare al raggiungimento dei due parametri impostati (spiegazione nella centralina RPS3)

Io ho complicato (di poco), usando un deviatore a zero centrale (12 euro, per barra din)
1. Tagliato il grigio
2. connettere il comune del deviatore al grigio, lato caldaia
3. connettere un estremo del deviatore al grigio lato RPS3
4. connettere l'altro estremo del deviatore al cavo nero, SENZA interromperlo
5. il marrone rimane sempre non connesso.

Ho ottenuto così tre comandi nelle tre posizioni del deviatore con zero centrale
- al centro, NESSUN BLOCCO, la caldaia brucia SEMPRE gas (vuoi il calore, a prescindere!)
- ad un estremo, il blocco dipende dai valori della centralina e quindi, dalla quantità di calore che ti fornisce il sole
- all'altro estremo, il blocco è SEMPRE ATTIVO (c'è il sole, massimo trasferimento; non c'è il sole, stai al freddo).
Dal 31 marzo, la posizione è quest'ultima, la più bella... niente soldi ai metanieri...
:-)

le temperature sui radiatori e nella caldaia dipendono dal sole (se c'è) o dal gas... o da altro combustibile; la centralina solare viene impostata in base a due valori:
- La TS min e la Pmax (temperatura min nella zona caldaia e la potenza istantanea: se uno dei due valori impostati viene superato, il blocco diventa attivo e la caldaia smette di funzionare, finché quel parametro ridiscende (pochi secondi o minuti o varie ore...)
Il solare NON FA MIRACOLI, però... giusto perché non si pretenda l'impossibile!
A dicembre, in ottima giornata, risparmi il 10-15% al massimo... bene a febbraio, ottimo a marzo (nelle belle giornate, anche se fredde), e ottimissimo questo mese. In 15 giorni, 241,5 kwh...con i primi giorni del mese freddi e brutti.
ciao

nel senso se non metto il blocco del bruciatore e tengo la temperatura di ingresso termosifoni abbastanza bassa (30 ? 40 ?) la caldaia dovrebbe stare spenta e far circolare l'acqua nel riscaldamento se la temperatura del bollitore è superiore a 30 ?
O no ?

boh ... sono ancora un pò confuso ....

grazie

la caldaia riscalderebbe l'acqua partendo da quella temperatura e fino al valore impostato, solleverebbe la temperatura dell'accumulo, il solare troverebbe acqua più calda e interverrebbe meno (o nulla) e l'effetto del solare, nelle giornate belle ma fredde sarebbe quasi nulla. Tieni presente che sulle RPS precedenti alla 3, il contatto di blocco bruciatore non c'era e si saldava direttamente sulla scheda... almeno così si diceva sui forum consultati. Guarda che il mio lungo post sembra complesso ma in realtà è di una banalità disarmante...
Alla fin fine, è solo un cavetto che collega due morsetti...
Il mio scanner è in palla, dovrei fare uno schemino a mano e postarlo... ci proverò nei prossimi giorni
ciao

se riesci a postare qui o inviarmi via email lo schemino appena ho tutto installato ci provo!

Grazie mille per la tua gentilezza!

ciao!

Originariamente inviata da pink444

nel senso se non metto il blocco del bruciatore e tengo la temperatura di ingresso termosifoni abbastanza bassa (30 ? 40 ?) la caldaia dovrebbe stare spenta e far circolare l'acqua nel riscaldamento se la temperatura del bollitore è superiore a 30 ?
O no ?

boh ... sono ancora un pò confuso ....

grazie

Si, la facircolare solo se inserisci una resistenza da 3,3 kOhm sul contatto di azionamento dalle valvole di zona. E' difficile da spiegare qui adesso, ti devi leggere BENE la pagina relativa al contatto di azionamento dalle valvole di zona sul manuale della centralina Theta, li è spiegato bene. Se non interpponi la resistenza quando i termostati interni fanno chiamata e la temperatura dell'acqua è superiore al set-point della centralina(che ricorda è dinamico!!), la pompa di circolazione rimane spenta. La resistenza serve proprio a quello, a fare girare acqua anche se il bruciatore non è attivato(condizione che avverrà sempre se chiudi il contatto di "blocco bruciatore" sulla centralina Theta).
Leggi bene il manuale della centralina, e ricorda se utilizzi piu termostati(o + valvole di zona) il contatto deve essere normale chiuso!!
Ciao,
Riccardo.

riczio... lo sapevo che da soli, ciascuno di noi, sa alcune cose ma tutti insieme siamo una superpotenza...
Mi spieghi meglio quello che hai scritto? Io NON ho messo alcuna resistenza, NON ricordo di aver mai letto di inserirle e soprattutto, l'impianto funziona lo stesso (ne sono certo ma, diciamo... che i termostati su mandata e ritorno zona giorno e notte mi danno questo riscontro). Ma se hai ragione e questo mi evita qualsiasi guaio, intitolerò un pannello Riczio... il primo pannello già si chiama fcattaneo... :-)

Sulla centralina Theta 2007 il blocco bruciatore è solo normalmente aperto mentre nella RPS3 ho entrambi i contatti.

ciao

Originariamente inviata da DinoR

Mi spieghi meglio quello che hai scritto? Io NON ho messo alcuna resistenza, NON ricordo di aver mai letto di inserirle e soprattutto, l'impianto funziona lo stesso (ne sono certo ma, diciamo... che i termostati su mandata e ritorno zona giorno e notte mi danno questo riscontro).

Ricrizio si riferisce al funzionamento dell'ingresso della Theta riservato al termostato esterno ( che chiamano stranamente modem ).

Esso ha ben 4 possibilita.. e sono tante per un contatto :

1- aperto = Caldaia in automatico con i programmi impostati in Theta,
2- chiuso = Caldaia in stand by ( spenta )
3- chiuso con resistenza di 3.3 kohm = caldaia forzata in ridotto
4- chiuso con resistenza da 2.2 kohm = caldaia forzata in confort


Prova a leggere il manuale della Theta, lo trovi anche sul sito della Rotex.

Ciao,
F.

Originariamente inviata da DinoR

riczio... lo sapevo che da soli, ciascuno di noi, sa alcune cose ma tutti insieme siamo una superpotenza...
Mi spieghi meglio quello che hai scritto? Io NON ho messo alcuna resistenza, NON ricordo di aver mai letto di inserirle e soprattutto, l'impianto funziona lo stesso (ne sono certo ma, diciamo... che i termostati su mandata e ritorno zona giorno e notte mi danno questo riscontro). Ma se hai ragione e questo mi evita qualsiasi guaio, intitolerò un pannello Riczio... il primo pannello già si chiama fcattaneo... :-)

Sulla centralina Theta 2007 il blocco bruciatore è solo normalmente aperto mentre nella RPS3 ho entrambi i contatti.

ciao

Dino,
ho letto molti tuoi post e ho capito che sei un bel smanettone...Bravo è cosi che si impara, piu smanetti piu capisci, se sapessi cosa ho fatto io al mio impianto ti renderesti conto che non sei solo...Ti dico solo che non ho piu la centralina Rps originale della Rotex ma me ne sono costruita una io completamente nuova, simile a quella di Cattaneo, con sonde di temperatura ntc e possibilita di log delle ultime 18 ore, in modo da capire perfettamente come lavora l'impianto...
Tornando alla domanda che poi ti ha già esaustivamente risposto Cattaneo, ti allego la pagina del manuale theta che parla del contatto "chiamato stranamente" modem.
Quando i termostati non "chiamano" le valvole di zona sono chiuse e la centralina analizza il contatto e, se è presente nel circuito la resistenza si comporta nei modi descritti da Fabrizio. Io l'ho scoperto perchè senza resistenza la pompa di cicolazione faceva girare in continuazione l'acqua nell'impianto e io non volevo questo, allora assieme al mio installatore abbiamo capito tutte queste possibilita e abbiamo fatto queste modifiche. Se non trovi il manuale intero che ti consiglio caldamente di leggere BENE, dimmelo che provo a postarlo se lo spazio me lo permette altrimenti te lo spedisco.
Ciao,
Riccardo.

Originariamente inviata da riczio

Dino,
Tornando alla domanda che poi ti ha già esaustivamente risposto Cattaneo, ti allego la pagina del manuale theta che parla del contatto "chiamato stranamente" modem.

Tornando alla questione volevo dire che il funzionamento ridotto della caldaia ( con la theta 23) dipende dal parametro 01 del circuito diretto....

Tale parametro se impostato in "rid" fa si che durante il funzionamento ridotto, la pompa giri sempre e venga impostata una curva climatica meno intensa , mentre se impostato in "eco" fa delle cose un pochino piu' complicate e che non ho ben chiaro.

Ad ogni modo io ho messo la mia regolazione in "rid" perche voglio che la caldaia lavori sempre e nelle ore notturne che funzioni a temperature ancora piu' basse rispetto al funzionamento comfort.

Se voglio che si spenga tutto uso il contatto modem che mi manda in stand-by la caldaia un paio di ore di notte tramite un cronotermostato esterno.

Ciao,
Fabrizio.

ricordati di postare o inviarmi via email o piccione lo schemino appena riesci.

buon week

r.

ecco il disegno di come connettere il blocco bruciatore
Vista l'ora tarda... spero sia tutto ok!
Se vuoi, posso inviarti quello in bitmap, più accurato ma di oltre 2MB... dimmi se la tua casella "tiene"

ciao e fanne buon uso... cioè, monta tutto compreso il blocco!

DATI VERI.
dal 22 agosto al 30 novembre 2007, senza solare, 361 mc di gas...
dal 22 agosto a 7 novembre 2008, con solare, blocco inserito, valvola a metà, almeno 1 grado in più in casa... 43 mc di gas (un po' di integrazione ACS da circa 20 giorni e 3 gg di riscaldamento); mettiamo 2 mc di gas al giorno per i 22 giorni rimanenti... 44, + i 43... diciamo 100 per fare più veloci (o anche 150)... saranno 261 mc in meno (o 211...)... non male per un confronto sul breve termine.

nel senso che trovare un idraulico qui competente è veramente difficile, il tuo potrebbe aiutarmi ?
Se si puoi mandarmi i riferimenti in privato ed eventualmente i costi che hai sostenuto per il tuo impianto ?

grazie centomila

renato

renato.miletti@cp.net

buona domenica

Salve ho un impianto rotex solaris gsu 520 con la modifica del blocco bruciatore trovato qui sui forum, l'impianto è a gpl con integrazione di termostufa a legna.
Premesso che il blocco bruciatore è regolato al minimo per evitare la partenza della caldaia a gpl che di fatto rimane sempre penta, il problema è che qanto non sono in casa, la pompa quella con la valvola a 3 vie del gsu continua a girare anche se la temperatura dell'acqua del gsu è sui 30° - 35°, ebbene volevo sapere se è possibile fare in modo che la pompa si fermi al di sotto di una temperatura impostata. Grazie.

Ciao Beppe,
visto che anche io ho una GSU520 e volevo integrare con una termostufa a pellet tu come hai collegato la termostufa a legna ?
grazie mille

r.

ci sono molte più informazioni qui nel forum al riguardo, comunqe la mia stufa è collegata direttamente nel gsu.

Beppe,
grazie della risposta ... come è collegata ?
Hai uno schema ?
Che tipo di funzionamento hai ?

Grazie mille

rm

nessuno sa come "fermare" il circolatore della gsu rotex quanto la temperatura dell'accumulo scende sotto un limite fissato?

beppe,
purtroppo non so aiutarti per il circolatore.
Ma mi sarebbe utilissimo uno schema di come hai collegato la gsu520 alla termostufa e come hai configurato il funzionamento.
se vuoi possiamo sentirci al telefono o puoi inviarmi lo schema ed i tuoi preziosi suggerimenti alla email:
renato.miletti@cp.net
tel 348/7200334


grazie mille

ciao

Originariamente inviata da riczio

Dino,
ho letto molti tuoi post e ho capito che sei un bel smanettone...Bravo è cosi che si impara, piu smanetti piu capisci, se sapessi cosa ho fatto io al mio impianto ti renderesti conto che non sei solo...Ti dico solo che non ho piu la centralina Rps originale della Rotex ma me ne sono costruita una io completamente nuova, simile a quella di Cattaneo, con sonde di temperatura ntc e possibilita di log delle ultime 18 ore, in modo da capire perfettamente come lavora l'impianto...
Tornando alla domanda che poi ti ha già esaustivamente risposto Cattaneo, ti allego la pagina del manuale theta che parla del contatto "chiamato stranamente" modem.
Quando i termostati non "chiamano" le valvole di zona sono chiuse e la centralina analizza il contatto e, se è presente nel circuito la resistenza si comporta nei modi descritti da Fabrizio. Io l'ho scoperto perchè senza resistenza la pompa di cicolazione faceva girare in continuazione l'acqua nell'impianto e io non volevo questo, allora assieme al mio installatore abbiamo capito tutte queste possibilita e abbiamo fatto queste modifiche. Se non trovi il manuale intero che ti consiglio caldamente di leggere BENE, dimmelo che provo a postarlo se lo spazio me lo permette altrimenti te lo spedisco.
Ciao,
Riccardo.

Ciao e complimenti vedo che sei molto preparato, mi interessa molto la discussione sul come "fermare" il circolatore rotex in automatico quanto la temperatura dell'acqua del bollitore scende sotto un certo limite e come riattivare detto circolatore al verificarsi dell'innalzamento della temperatura dell'H2O.
grazie per la eventuale risposta.

Originariamente inviata da pink444

beppe,
purtroppo non so aiutarti per il circolatore.
Ma mi sarebbe utilissimo uno schema di come hai collegato la gsu520 alla termostufa e come hai configurato il funzionamento.
se vuoi possiamo sentirci al telefono o puoi inviarmi lo schema ed i tuoi preziosi suggerimenti alla email:
renato.miletti@cp.net
tel 348/7200334


grazie mille

ciao

scusa ma non ci vuole lo schema per collegare una termostufa al gsu, almeno nel mio caso è presente la mandata della termostufa in ingresso al bollitore dalla parte alta, dalla parte bassa del bollitore esce il ritorno freddo che arriva direttamente alla termostufa, tutto qui. Ovviamente la stufa ha una centralina (come tutte) la quale controlla che il serbatoio della stessa abbia la temperatura dell'acqua a 10°-15° superiore a quella dell'accumulo in questo caso attiva il circolatore della stufa e così facendo riscalda il gsu. A questo si aggiunge il blocco bruciatore sul gsu così posso gestire il riscaldamento solo con la termostufa. tutto qui.
Ora il problema e che appunto, quanto non sono in casa e l'acqua del gsu arriva sui 30°-25° poichè il blocco bruciatore (impostato al minimo) esclude di fatto la caldaia a gpl integrata, vorrei che il circolatore si fermasse.

grazie beppe,
quindi quando accendi il termocamino attivi il blocco bruciatore in modo da fermare la caldaia della gsu520 o le fai funzionare insieme ?
Sei sicuro che hai una GSU520s ? Io sullo schema non vedo nessuna indicazione di ingresso calda e uscita fredda per una termostufa o termocamino.

grazie ciao

devi avvalerti della consulenza di un buon installatore

Beppe,
se non hai voglia di rispondere alle risposte di aiuto perchè ti iscrivi ai forum ?
Non mi sembra difficile mandarmi una foto o schema del tuo allacciamento e dirmi come è regolato.
O sbaglio ?

Buona domenica !

buona sera,
non credo si possa fare il collegamento descritto da beppe.
non sò se cosi fosse addio al gas...