Discussione: CF a vaso aperto

Perche' gli impianti a CF non vengono fatti a vaso aperto ( a parte quelli a svuotamento ), quindi a pressione atmosferica ?
Non si eliminerebbe il problema sovrapproduzione estiva , ci sono controindicazioni a parte il mettere un reintegro automatico dell'eventuale vapore perso?

grazie

Perchè non ce ne è bisogno ed il vaso aperto causa solo problemi:
1)non tutti i pannelli sono garantiti per essere svuotati e rimanere al sole,
2) un vaso aperto con reintegro causa nei pannelli un deposito di calcare che saresti costretto a togliere ogni tot di tempo;
3) che te ne fai di un vaso aperto? Forse nella tua intenzione c'è l'idea di fermare le pompe e far bollire l'acqua?
Dicci la tua idea!

Ciao
quindi per vaso aperto si intende quando nei pannelli (sia essi piani che a tubi sottovuoto) proprio all'interno passa l'acqua giusto?
Saluti

Originariamente inviata da robix73

Ciao
quindi per vaso aperto si intende quando nei pannelli (sia essi piani che a tubi sottovuoto) proprio all'interno passa l'acqua giusto?

No.
Per vaso aperto si intende che il circuito non è chiuso ma è, appunto, a pressione atmosferica - ovvero il fluido termovettore è, in un apposito vaso di espansione, a contatto con l'aria. Le dilatazioni del fluido vengono compensate da variazioni di livello in questo vaso.

Intendevo che il vaso aperto me lo fa' l'accumulo , come negli impianti a svuotamento, solo che non svuoto i tubi di collegamento (i tubi li posso svuotare solo a T<0 ), l'eventuale eccesso di calore (che non sara' mai piu' di 100gradi a livello del mare) e creazione di vapore mi si ricondensa nel serbatoio , la perdita (e quindi reintegro ) e' minima , e tale da non comportare elevate incrostazioni .... per contro non ho bisogno di valvole T/P , vaso d'espansione , manometri per la pressione ecc...

Originariamente inviata da spider61

Intendevo che il vaso aperto me lo fa' l'accumulo , come negli impianti a svuotamento, solo che non svuoto i tubi di collegamento (i tubi li posso svuotare solo a T<0 ), l'eventuale eccesso di calore (che non sara' mai piu' di 100gradi a livello del mare) e creazione di vapore mi si ricondensa nel serbatoio , la perdita (e quindi reintegro ) e' minima , e tale da non comportare elevate incrostazioni .... per contro non ho bisogno di valvole T/P , vaso d'espansione , manometri per la pressione ecc...

Il vantaggio maggiore dei sistemi a vaso aperto sono la possibilita di svuotare i pannelli.. puoi comunque fare un circuito CF a vaso aperto senza svuotamento ma devi in questo caso usare comunque il glicole......
L'ebollizione de glicole comuqnue non e' una bella cosa e se non svuoti non puoi evitarla.

Saluti,
F.

Originariamente inviata da spider61

Intendevo che il vaso aperto me lo fa' l'accumulo , come negli impianti a svuotamento, solo che non svuoto i tubi di collegamento (i tubi li posso svuotare solo a T<0 ), l'eventuale eccesso di calore (che non sara' mai piu' di 100gradi a livello del mare) e creazione di vapore mi si ricondensa nel serbatoio , la perdita (e quindi reintegro ) e' minima , e tale da non comportare elevate incrostazioni .... per contro non ho bisogno di valvole T/P , vaso d'espansione , manometri per la pressione ecc...

Allora:
- se il boiler è aperto, perchè mai il vapore dovrebbe restarti dentro? Il vapore se ne uscirà, e ti trasformerà il vano caldaia in un bagno turco
- visto che il vapore esce, è necessario reintegrare con dei rabbocchi: ERGO: problemi di calcare
- se poi malauguratamente la temperatura di 100° la raggiungi, e le pompe continuano a girare... sai cosa fa una povera pompa che dovrebbe pompare acqua ed invece pompa vapore?

Originariamente inviata da omaccio

1)non tutti i pannelli sono garantiti per essere svuotati e rimanere al sole,

Io non ho mai visto pannelli piani che sopportano meno di 200 gradi ed ho fatto impianti a svuotamento anche con pannelli piani tradizionali a CF .
Occorre solo stare attenti al diametro dei clarini e dei giunti che normalmente sono fatti per agevolare lo svuotamento solo nei pannelli adatti.

Originariamente inviata da omaccio

2) un vaso aperto con reintegro causa nei pannelli un deposito di calcare che saresti costretto a togliere ogni tot di tempo;

Nei sistemi a vaso aperto a svuotamento la circolazione viene interrotta a T inferiori a quella di ebollizione ( 80 gradi ) e inoltre gli accumuli sono fatti apposta per far ricondensare l'esigua quota di acqua che evapora.
Io perdo normalmente 15 - 20 Lt di acqua su 500 Lt di accumulo all'anno....
Il problema del calcaree non esiste e comunque si puo evitare usando per il reintegro acqua leggera ( come la condensa dei condizionatori o dei deumidificatori o addirittura anche a condensa delle caldaie a condensazione).

Ciao,
Fabrizio.

Originariamente inviata da Archimede2007

- visto che il vapore esce, è necessario reintegrare con dei rabbocchi: ERGO: problemi di calcare
- se poi malauguratamente la temperatura di 100° la raggiungi, e le pompe continuano a girare... sai cosa fa una povera pompa che dovrebbe pompare acqua ed invece pompa vapore?

Ma quanto vapore si dovrebbe produrre ?! non e' mica una pentola a pressione la T sara' sempre 100 non di piu'...
Poi perche' la pompa dovrebbe lavorare col vapore? se anche partisse a 100 gradi spingera' solo il liquido a T dell'accumulo .
E usando un accumulo (ripeto tipo a svuotamento) cioe' chiuso ma con un forellino di depressurizzazione , la maggior parte del vapore si ricondensa in acqua.....
Poi regolando la centralina in maniera opportuna posso anche non arrivare mai a 100 ...

Originariamente inviata da F.Cattaneo

Il vantaggio maggiore dei sistemi a vaso aperto sono la possibilita di svuotare i pannelli.. puoi comunque fare un circuito CF a vaso aperto senza svuotamento ma devi in questo caso usare comunque il glicole......
L'ebollizione de glicole comuqnue non e' una bella cosa e se non svuoti non puoi evitarla.

Posso usare anche solo acqua , se non ci sono problemi di gelo , o utilizzare lo svuotamento solo se la T mi va sotto 2 o 3 gradi.. no e poi il glicole non ha problemi solo verso i 110 o piu' ?

Scusate potreste farmi un esempio delle varie tipologie di impianti a vaso aperto che esistono? Quello con i tubi sottovuoti all'interno dei quali circola l'acqua che sarà poi usata dalle utenze è a vaso aperto? Esistono altri tipi di impianti a vaso aperto? ci sono delle foto in rete? degli schemi? Vaso aperto con Glicole? Glicole quindi nei pannelli piani? aiuto!
Grazie e scusate.

spider, il vapore prodotto in realtà... non è vapore visto che l'accumulo viene impostato a max 80 gradi. Anche ammesso che il tubo di rientro sia a temperatura maggiore, il tubo è affogato dentro l'accumulo e l'acqua, appena rientrata si miscela.
Nel mio impianto, l'accumulo rimane a 80 gradi da aprile a settembre ma non ho integrato nulla e il serbatoio era pieno alla riaccensione del riscaldamento a gas. Infatti, l'accumulo è a vaso aperto ma non è senza coperchio: l'acqua evapora anche a temperatura inferiore di quella di ebollizione ma probabilmente si condensa sul coperchio: non ho, infatti, mai visto vapore nel vano caldaia.

ciao

Originariamente inviata da DinoR

spider, il vapore prodotto in realtà... non è vapore visto che l'accumulo viene impostato a max 80 gradi. Anche ammesso che il tubo di rientro sia a temperatura maggiore, il tubo è affogato dentro l'accumulo e l'acqua, appena rientrata si miscela.
Nel mio impianto, l'accumulo rimane a 80 gradi da aprile a settembre ma non ho integrato nulla e il serbatoio era pieno alla riaccensione del riscaldamento a gas. Infatti, l'accumulo è a vaso aperto ma non è senza coperchio: l'acqua evapora anche a temperatura inferiore di quella di ebollizione ma probabilmente si condensa sul coperchio: non ho, infatti, mai visto vapore nel vano caldaia.

ciao

Infatti era quello che ho scritto anche io non vedo tante controindicazione a realizzare un CF a pressione atmosferica.... magari si formasse tanto vapore si sarebbe inventata la CF senza pompa

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