Discussione: Acqua Troppo Bollente E Caldaia Rotta!

Salve a tutti,
Sono nuovo di questo forum e chiedo scusa se l'argomento che posto è già stato discusso da qualche parte.
Io ho installato l'anno scorso "aprile 2008" un pannello solare a circolarzione naturale con boiler da 150 litri e superfice di 2,6 mq. Il pannello è prodotto da Costruzioni Solare.
Vivo a Sud di Napoli e siamo in due persone.
Non posseggo una valvola a tre vie, ma manualmente posso far passare l'acqua del pannello direttamente nel circuito di acqua calda, o prima nella caldaia, o posso tenere i due impianti separati.

L'installatore non mi ha messo nessuna valvola miscelatrice all'uscita del boiler così che in estate mi arriva acqua anche superiore a 90 gradi direttamente nei tubi!

Nel mese di novembre, quando le temperature si sono abbassate, ho regolato le valvole in modo che l'acqua calda del pannello passasse prima nella caldaia, in quanto il tecnico della caldaia mi aveva detto che non c'erano problemi perché la caldaia automaticamente regolava la fiamma a seconda della temperatura dell'acqua. Anche nelle giornate di sole (di inverno) non mi sono mai preoccupato di far arrivare in casa l'acqua direttamente dal pannello senza farla passare per la caldaia.

Morale della favola, mi sono ritrovato nel mese di marzo 2009 con la caldaia rotta, in quanto le alte temperature del pannello che poi venivano ulteriormente riscaldate dalla caldaia (che a quanto ho capito ci impiega qualche minuto per capire che l'acqua è già calda e non va riscaldata ancora) avevano provocato una caduta di calcare, così che i tubi della mia caldaia si sono riempiti di calcare ed è dovuto intervenire il tecnico oltre al fatto che a volte sotto la doccia arrivava acqua bollente.

Attualmente, per ovviare a questi problemi tengo separati i dui impianti. Cosi manualmente posso decidere se far arrivare in casa l'acqua direttamente dal pannello solare, oppure far entrare acqua fredda (e non del pannello) nella caldaia che poi la riscalda e mi entra in casa!

Credo che chi mi ha installato il pannello si sia "dimenticato" di mettermi qualche valvole!
In particolare io vorrei che l'acqua del pannello fosse sempre miscelata in modo che non mi arrivasse mai sopra i 60° (necessito di questa alta temperatura alta perché uso anche la lavatrice e la lavastoviglie con l'acqua calda).

CHE TIPO DI VALVOLA MI SERVE? Dove la posso trovare? Ma è vero che non serve la corrente?

Seconda domanda:
Come posso fare affiché in inverno l'acqua del pannello passi SEMPRE (indipendentemente dalla temperatura che può variare da 20 a 60 gradi) prima nella caldaia senza creare tutti questi problemi? In particolare non ho una valvola a tre vie motorizzata, e l'installazione mi risulta difficile in quanto dovrei rompere di nuovo il muro dove ho l'impianto. Mentre mi sono accorto che in inverno non è comodo regolare manualmente il circuito dell'acqua, perché lo dovrei fare anche più volte a settimana!

Chiedo un aiuto a chi ha risolto già questi problemi.
In particolare
1)vorrei sapere come funziona la valvola miscelatrice termostatica da mettere vicino al boiler per miscelare l'acqua automaticamente.
2) vorrei sapere se posso mettere una valvola sotto l'ingresso della caldaia che abbia le stesse funzioni di una valvola a tre vie, o comunque di una valvola che misceli ulteriormente l'acqua in modo che nella caldaia non entri acqua calda superiore a 40 gradi.

Spero si essermi spiegato bene!

Ciao,

prima di tutto direi 4 parole all'idraulico!!

ti servono due cose:

* una valvola miscelatrice termostatica da mettere prime della ramificazione alle utenze, e una deviatrice termica da mettre poco prima della caldaia, cosi che l'0acqua passa nella caldaia solo se è più fredda di una certa temperatura.

La termostatica serve per non far scottare nessuno con acqua tropo calda, oltre anon sprecara la preziosa acqua calda solare.
Ciao
Alex

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Salve a tutti,
L'installatore non mi ha messo nessuna valvola miscelatrice all'uscita del boiler così che in estate mi arriva acqua anche superiore a 90 gradi direttamente nei tubi!

(cut)

E' assicurato? Perchè se ti scotti è colpa sua (lasciando perdere lo spreco di energia). E' una follia questo impianto.


Allora
1) La valvola miscelatrice termostatica è una valvola a 3 vie che ha come ingressi acqua calda (dai pannelli/caldaia) e acqua fredda da acquedotto, e come uscita l'acqua per la tua doccia
2) Non ha molto senso quello che dici: perchè dovresti abbattere la temperartura dell'acqua PRIMA di mandarla in caldaia?
Premesso che nel tuo caso la soluzione ideale è un bollitore bivalente con serpentino alto per la caldaia e basso per il solare, potresti mettere una valvola DEVIATRICE che ESCLUDE dalla caldaia l'acqua più calda di tot gradi. Una valvola deviatrice termostatia funziona esattamente come un miscelatore.

In entrambi i casi non serve la corrente perchè funzionano sulla base di principi meccanici (dilatazione termica di un elemento sensibile).

Edit: vedo che ti hanno già risposto esaustivamente... confermo dunque quanto scritto sopra, comprese le paroline all'idraulico.

impicca l'idraulico !

tra l'altro la valvola a tre vie miscelante in uscita è OBBLIGATORIA

Grazie a tutti per le risposte.

Tanto per cominciare vorrei mettere, magari lo faccio da solo, una valvola miscelatrice termostatica proprio in uscita dal Boiler.

Quale mi consigliate? Che caratteristiche deve avere? Quanto costano? La posso acquistare via internet? Posso sempre regolare a mio piacimento la temeratura dell'acqua? Quale è il minimo e il massimo di temperatura che supporano in entrata e che temperatura possono assicurare in uscita?

Grazie per le risposte.

Ciao,

un esempio è questa: Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

e comunque:ç puoi sempre regolare la temperatura
Ciao
Alex

Originariamente inviata da alexraffa

Ciao,

un esempio è questa: Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

e comunque:ç puoi sempre regolare la temperatura
Ciao
Alex

Grazie, ma nella descrizione della valvola c'è scritto temperatura max di ingresso 85° C.
Che cosa significa?
Io non sono sicuro che il mio pannello nelle giornate di agosto non superi questa temperatura! Sicuramente arriva a 80 gradi!
Secondo voi va bene o ci sono altre valvole che sopportano temperature più alte?
Io non ho i tubi sottovuoto, ma un pannello piano.

Grazie ai vostri consigli ho capito che quello che mi serve è una valvola termostatica "caleffi 2521"
Credo che sia proprio l'ideale in quanto sopporta una temperatura di ingresso di 100 gradi e credo sia anche molto affidabile.
Ora la mia domanda è questa: dove la posso comprare? quanto costa?

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Grazie ai vostri consigli ho capito che quello che mi serve è una valvola termostatica "caleffi 2521"
Credo che sia proprio l'ideale in quanto sopporta una temperatura di ingresso di 100 gradi e credo sia anche molto affidabile.
Ora la mia domanda è questa: dove la posso comprare? quanto costa?

Per ora mi rispondo da solo
Ho trovato una valvola termostatica caleffi su ebay a 130 euro
mentre sempre su ebay vi è una valvola termostatica di marca "behr" a 50 euro!
Secondo voi come sono questi prezzi?

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Per ora mi rispondo da solo
Ho trovato una valvola termostatica caleffi su ebay a 130 euro
mentre sempre su ebay vi è una valvola termostatica di marca "behr" a 50 euro!
Secondo voi come sono questi prezzi?

Controlla i diametri. Comunque Behr le uso io per un prodotto che vendiamo, funzionano bene e hanno la protezione antiscottatura.
Occhio però che in questo modo non hai risolto il problema della caldaia... hai bisogno della sua gemella: una deviatrice termostatica.

Originariamente inviata da endymion70

Controlla i diametri. Comunque Behr le uso io per un prodotto che vendiamo, funzionano bene e hanno la protezione antiscottatura.
Occhio però che in questo modo non hai risolto il problema della caldaia... hai bisogno della sua gemella: una deviatrice termostatica.

Ma che cosa è una deviatrice termostatica? La cosa mi interessa, perché proprio non mi va l'idea di mettere una valvola a tre vie automatica, che consuma corrente ed è più sogetta a rompersi.
Ora la cerco sul sito di caleffi.

CREDO DI AVER TROVATO QUELLO CHE CERCO!

INFORMAZIONI UTILI MINIECO SOLAR PANEL

è una fabbrica che ha messo insieme sia il miscelatore termostaico che il deviatore termostatico!

Che ne dite? Secondo me dovrebbe anche essere molto semplice da installare!

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Che ne dite? Secondo me dovrebbe anche essere molto semplice da installare!

Dipende da quanto distante hai l'accumulo dalla caldaia ..
La miscelatrice la puoi mettere dove ti pare anche vicino al primo utilizzo , ma la deviatrice ,per non fare accendere la caldaia per qualche o diversi secondi , prima che senta l'acqua calda , la dovresti piazzare il piu' vicino possibile all'accumulo, se pero' ,come credo , hai un CN sul tetto , da li' devi portare giu' un altro tubo per collegare la caldaia .... o metti solo la miscelatrice (43-45) e la mandi diretta in caldaia come fai adesso pero a Tmax di 42-43 .... e non , come immagino , ti sia capitato di marzo , di mandare acqua a piu' di 60...

Comunque tutte queste info se usi la funzione cerca le trovi gia' scritte e riscritte diverse volte...

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

CREDO DI AVER TROVATO QUELLO CHE CERCO!

INFORMAZIONI UTILI MINIECO SOLAR PANEL

è una fabbrica che ha messo insieme sia il miscelatore termostaico che il deviatore termostatico!

Che ne dite? Secondo me dovrebbe anche essere molto semplice da installare!

Ciao Giuseppe,
e' come dice spider, l'ideale sarebbe mettere la miscelatrice e deviatrice sotto il boiler e scendere 2 tubi, uno per la caldaia e l'altro per l'utenza.
Differentemente come me se non hai la possibilità metti la miscelatrice sopra e la termostatica prima della caldaia. Pero' poi avrai la problematica che la termostatica legge l'acqua della tubazione che si raffredda ed accende e spegne la caldaia.
A questo punto io ho risolto mettendo una centralina che mi alimenta la caldaia solo dopo che la T nel boiler scende.....
tanto per intenderci.

Grazie!
Leggendo anche su altri post, mi è venuta un'idea.
Potrei comprare due valvole miscelatrici termostatiche.
1) Una da mettere vicino al boiler in modo che l'acqua non superi i 55° nell'impianto, per evitare dispersioni di calore e scottature.
2) Da mettere all'ingresso della caldaia tarata a non più di 40 gradi, in modo che l'acqua se decido "manualmente" di farla passare prima nella caldaia, come per esempio nei mesi invernali se c'è un giorno di sole ed io non me ne accorgo e quindi non vado ad isolare la caldaia, la caldaia non va in fumo in quanto l'acqua che gli arriva non supera i 40 gradi.

Che ne dite? Potrebbe essere un buon compromesso che mi eviterebbe di mantenere l'impianto che ho attualmente senza fare grosse modifiche salvando capre e vavoli?

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Grazie!
Leggendo anche su altri post, mi è venuta un'idea.
Potrei comprare due valvole miscelatrici termostatiche.
1) Una da mettere vicino al boiler in modo che l'acqua non superi i 55° nell'impianto, per evitare dispersioni di calore e scottature.
2) Da mettere all'ingresso della caldaia tarata a non più di 40 gradi, in modo che l'acqua se decido "manualmente" di farla passare prima nella caldaia, come per esempio nei mesi invernali se c'è un giorno di sole ed io non me ne accorgo e quindi non vado ad isolare la caldaia, la caldaia non va in fumo in quanto l'acqua che gli arriva non supera i 40 gradi.

Che ne dite? Potrebbe essere un buon compromesso che mi eviterebbe di mantenere l'impianto che ho attualmente senza fare grosse modifiche salvando capre e vavoli?

il punto 1 Ok.
il punto 2 cioe' alla caldaia devi mettere una "deviatrice termica 45°, non una miscelatrice, cosi' lei fà tutto da sola.
ciao
frack

Originariamente inviata da frack71

il punto 1 Ok.
il punto 2 cioe' alla caldaia devi mettere una "deviatrice termica 45°, non una miscelatrice, cosi' lei fà tutto da sola.
ciao
frack

OK! Grazie.
Ora mi metto a cercara qualcosa su internet...

Ciao a tutti, riscrivo di nuovo su questo post. In quanto ho chiamato un tecnico per un sopralluogo. Io, anche grazie a voi ho capito che mi serve sia una miscelatrice termostatica che una deviatrice.

Il tecnico invece mi ha consigliato di mettere SOLO una miscelatrice termostatica all'uscita del pannello tarata a 45°.
Cosi poi l'acqua me la fa passare sempre in caldaia che a suo dire parte solo quando la temperatura è inferiore a 45°. Mi ha detto che la deviatrice è inutile

VOI COME LA PENSATE? Può andar bene come mi ha detto lui di mettere solo la miscelatrice termostatica all'uscita dell'acqua calda del pannello? Io sinceramente vorrei mettere tutti e due, perché usando la lavastoviglie e la lavatrice, volevo che almeno l'acqua nell'impianto di ACS fosse a 55°/60°.
Lui mi ha detto che è preferibile che l'acqua nell'impianto non superi i 45°, anche per non usurare troppo i vari miscelatori dei bagni e cucina.

Aspetto consigli. Comuque mi ha chiesto euro 150 per il montaggio della miscelatrice termostatica.

Un altra cosa. Mi ha proposto di mettere un vaso di espansione termico di 8 litri che costava 70 euro? Che ne dite?

Mi sembra una scemenza. Perchè abbattere la temperatura del pannello, che in estate supera abbondante i 60? A questo punto tanto vale non installarli, i pannelli.

E poi non è mica così facile fare quello che dice, sai? Il pannello scalda, e scalda parecchio. Come misceli la tempertura in uscita dal pannello? Non è mica come una caldaia, che modula...

Probabilmente il tecnico ti ha indicato una soluzione vincolata dal tuo budget. Metti la deviatrice per bypassare la caldaia e le miscelatrice per il sanitario.
La miscelatrice sul sanitario può anche essere elettonica, o programmabile: con un interruttore avresti facilmente l'acqua calda alla max temperatura disponibile in certi orari o a tuo comando, per la lavatrice. Possibile che il tecnico non te l'abbia suggerito?

Ciao stai purtoppo pagando lo scotto di chi vende e non proggeta!!!
Chiedi di risolverti il problema al venditore!!!

x Giuseppe impicca anche l'ultimo idraulico perché se lasci la temperatura in uscita dalla valvola miscelatrice a 45° rischi di beccarti la legionella la conosci? è una malattia delle vie respiratorie.
Inoltre se usi anche l'acs per lavatrice e lavastoviglie devi mettere oltre alla valvola miscelatrice della caleffi, che costa intorno ai 90 euro, a monte di tutto l'impianto altre due valvole miscelatrici con temperatura max d'esercizio, cioè in ingresso, di 65°.
é un po' complicato come schema ma devi impostarlo, a monte dei due elettrodomestici, in modo ache da prevedere l'esclusione dell'ingresso dell'acqua calda in quanto, per quel che concerne la lavatrice non puoi fare tutto il ciclo di lavaggio, qualsiasi esso sia 30-40-50- gradi ecc ecc, in quanto avresti problemi di emulsione del detersivo, infatti la lavatrice SUNNY non ricordo di quale marca, la quale prevede sia l'ingresso acqua calda che fredda, quando effettui i lavaggi a trenta gradi non preleva l'acqua calda dal pannello o da un'altra fonte di produzione di acqua calda bensì la riscalderà sempre con la sua serpentina elettrica questo per i predetti problemi di emulsione dei detersivi. Ovviamente se non hai la SUNNY, la quasi totalità evidentemente non prevedendo l'ingresso acs immagino oltre che a rovinarsi nel suo complesso, il tubo che porta l'acqua dalla rete alla lavatrice è molto probabile che non sopporti le alte e potrebbe allagarti la casa, non credi?
La maggior parte delle lavastoviglie, invece, prevede un ingresso di temperatura max almeno di 60° però la valvola miscelatrice io l'ho messa lo stesso in quanto vivendo in Sardegna il gas lo pago a 5 euro il mc quindi d'inverno mi conviene pagare la corrente elettrica non credi?
Io ti consiglierei di mandare l'acqua in caldaia solo se è inferiore ai 40°c a meno che tu non hai uno scaldino della RINAI che sembra sia l'unico che riconosca l'acqua in ingresso dopo pochi secondi. Ovviamente potresti comandare una valvola a tre vie, io ho usato sempre prodotti CALEFFI, mediante una sonda di temperatura ed un termometro digitale il quale nel momento in cui l'acqua non è in temperatura la devia verso la caldaia. chiaro? spero di sì.
Il problema è che la maggior parte dei termoidraulici, o pseudo tali, in cirolazione non sanno neanche cosa sia, ad esempio, il fenomeno di stagnazione o, appunto la legionella. senza offesa per nessuno.

Informazione non disinformazione(scriveva sempre il grande Dotting):

Come misceli la tempertura in uscita dal pannello? Non è mica come una caldaia, che modula...

Appunto, una termostatica ti invia a valle della stessa acqua a temperatura costante; se la termostatica è tarata a 45°, senza ausilio di energia elettrica ti invia ACS a 45° modulando la temperatura in uscita della stessa come una caldaia. Per farlo preleva acqua dalla rete a T inferiore e la miscela con quella dei pannelli superiore.

temperatura in uscita dalla valvola miscelatrice a 45° rischi di beccarti la legionella la conosci? è una malattia delle vie respiratorie.

la legionella si forma se ci sono grande accumuli di acs a bassa temperatura senza ricambi costante di acqua; la termostatica non ti abbassa la temperatura del boiler ma solo l'acqua in uscita dal boiler quindi il boiler può raggiungere anche i 90°.

Perchè abbattere la temperatura del pannello, che in estate supera abbondante i 60?

Perchè la legge lo impone, e comunque avere ACS a 60° ed oltre dentro i tubi ha solo svantaggi: maggiore dispersione e rischi di scottature.


X quanto riguada la soluzione tecnicamente migliore e più efficiente è quella consigliata da Frack71: termostatica all'usicta del boiler(obbligatoria per legge) ed una deviatrice termostatica sotto la caldaia impostata a 40°; se l'acqua proveniente dai pannelli è inferiore a questa temperatura(inverno, nuvoloso ecc) la miscelatrice in automatico devia dentro la caldaia che sentondo passare acqua si accende e riscalda: semplice, funzionale, automatico.

Originariamente inviata da kaleo1967

x Giuseppe impicca anche l'ultimo idraulico perché se lasci la temperatura in uscita dalla valvola miscelatrice a 45° rischi di beccarti la legionella la conosci? è una malattia delle vie respiratorie.

Dacci un po' di statistiche su quanti hanno preso la legionella in casa?
Secondo il tuo ragionamento la prenderei anche usando il rubinetto della fredda..... e poi lo sai che esiste l'ipoclorito di sodio e stranamente i gestori di acquedotti ne fanno abbondante uso .....

Originariamente inviata da omaccio

Informazione non disinformazione(scriveva sempre il grande Dotting):


Appunto, una termostatica ti invia a valle della stessa acqua a temperatura costante; se la termostatica è tarata a 45°, senza ausilio di energia elettrica ti invia ACS a 45° modulando la temperatura in uscita della stessa come una caldaia. Per farlo preleva acqua dalla rete a T inferiore e la miscela con quella dei pannelli superiore.

Certo. Ma non va messa in uscita dai pannelli solari, ma sul boiler.

Dacci un po' di statistiche su quanti hanno preso la legionella in casa?

Il problema si pone per grandi accumuli d'acqua, e in impianti con assenza di ricircolo.