Discussione: rotex/rps3 password tecnico

Purtroppo non sò dirti a quanto era la TV e la TR quando la TK era a 95°C erano le 12:00 e sono dovuto uscire, posso però dirti quello che è successo alle 12:00.

settagi: TK/max 90, Dei primi T/ins 15, tempo P2/s 60

TK 90
TR 74
TS 75
TV 73

partono le pompe e la TV nei primi 30" arriva a 79°, da 30" a 60" scende a 76° e va in funzione solo la P1 per circa 10" il tempo che la TV arriva a 75°C e poi stacca.

dopo circa 1 minuto riparte tutto come prima, solo con un grado in più.

Prima di andare via ho messo la TK/cons a 100° e la TK/max a 95°C e al mio rientro (ore 14:00) con grande sorpresa la TS sotto i miei occhi è arrivata a 80°C e si è fermato l'impianto.

quando ho controllato la memoria storica ho trovato diversi errori 16 (dalle 12.45 alle 14:00) a distanza di 10 minuti tra loro.

quindi ragionandoci sù ho capito che il problema è che la P1 ad alte temperature non ce la fà, dico questo perchè fino alle 10:30 la P1 da sola va e a volte modula fino all'81% (step 8, il 7 l'ho escluso) mentre ad alte temperature nonostante và sempre al 100% dopo un pò crolla.

infatti leggendo il manuale in merito all'errore 16 dice così:
"Se la potenza della pompa è troppo ridotta è possibile che, in base alle condizioni dell'impianto o della temperatura, s'interrompa la portata del circuito solare.Se la portata scende per almeno 10 secondi al disotto del valore V2 (1,5 l/m), la centralina rileva un'interruzione della portata e l'ultimo stadio di potenza valido viene memorizzato come potenza minima della pompa. Gli stadi di potenza della pompa più bassi vengono bloccati automaticamente".

In base a quasto dico che la mia P1 non riesce a mantenere una portata minima (considerato anche che, sempre ad alte temperature lavora al 100%), vuoi per il dislivello, vuoi anche per quei tratti dei tubi che tu hai visto in orizzontale.

Chino, quando posti che cosa succede, posta l'evoluzione di tutti i valori di temperatura, TK inclusa.

Che l'impianto non riesca in qualche condizione a mantenere la portata minima è sicuro, seno' non darebbe l'errore. Quello che non è possibile è che succeda al 100% e non ai livelli di modulazione più bassi. Al 100% la potenza non è "troppo ridotta", è al massimo...! E l'acqua più si scalda e più è leggera e fluida, quindi semmai il problema ti dovrebbe capitare al mattino con acqua più fredda...

Se non hai mai visto verificarsi l'errore di persona non puoi derivare perchè capita (in particolare a che livello di modulazione): devi darti il tempo di osservare cosa succede, devi esserci quando capita che la portata scende sotto 1.5 l/min per più di 10 secondi, altrimenti si continua ad andare a tentoni.

Bene che sei arrivato agli 80°, ma se ci arrivi a furia di on-off non è una gran consolazione: il fatto che l'impianto fosse fermo con TR e TS a 74-75° non è positivo, vuol dire che sali a furia di accensioni e spegnimenti: invece l'impianto dovrebbe andare in continuo con la sola P1 dopo qualche on-off solo iniziale, e fermarsi solo quando la TS supera 80° oppure quando arriva il nuvolone. Non torna che 5 mq di collettori non riescano a tenere un deltaT decente per mantenere l'impianto in funzione sotto il sole di mezzogiorno.

Se fossi in te comincerei a chiedere all'installatore se non può provare ad eliminare i tratti quasi orizzontali, rendendoli obliqui. Proverei anche a spostare la sonda della TK sull'altro pannello, perchè io continuo ad avere il forte sospetto che tu abbia un pannello che l'acqua non la vede mai.

Last but not least: il tempo/P2 a 60 s a me adesso sembra bassino.

Ciao
Sergio

Originariamente inviata da sergio&teresa

E l'acqua più si scalda e più è leggera e fluida, quindi semmai il problema ti dovrebbe capitare al mattino con acqua più fredda...

Sergio il comportamento dell'impianto di Chino e' abbastanza normale perche' in impianti con forte dislivello la pressione all'uscita dei pannelli puo andare sotto al valore atmosferico ( leggera depressione).
La pressione infatti dipende dalle perdite di carico e dall'altezza della colonna d'acqua e nel caso questa sia particolarmente elevata si puo andare, durante il funzionamento normale ( circolazione ), in depressione.

La depressione fa bollire l'acqua a temperature piu' basse e quindi puo succedere che le sacche di vapore che si formano tendano a fermare la circolazione.

Succede a T. pittosto alte e vicine al limite di funzionamento del boiler e quindi di norma tale problema non determina grossi limiti.. si puo evitare facendo funzionare tutte e 2 le pompe ( non so come si chiama ora questa funzione di boost) oppure lasciando gestire alla centralina la 'cosa' dato che lo fa egregiamente.

Ciao,
F.

Mi sa che gli vien più semplice chiudere e pressurizzare l'impianto.
A cosa è dovuta la scelta del rotex al posto di un normale circolazione forzata?

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Mi sa che gli vien più semplice chiudere e pressurizzare l'impianto.A cosa è dovuta la scelta del rotex al posto di un normale circolazione forzata?

Ho scelto Rotex per il semplice fatto che ho preso tutto il pacchetto, HPSU COMPACT con chiome da 8 Kw.non ho caldaia.Mi spieghi cosa intendi per chiudere e pressurizzare l'impianto?

Originariamente inviata da fcattaneo

La depressione fa bollire l'acqua a temperature piu' basse e quindi puo succedere che le sacche di vapore che si formano tendano a fermare la circolazione.

Succede a T. pittosto alte e vicine al limite di funzionamento del boiler e quindi di norma tale problema non determina grossi limiti.. si puo evitare facendo funzionare tutte e 2 le pompe ( non so come si chiama ora questa funzione di boost) oppure lasciando gestire alla centralina la 'cosa' dato che lo fa egregiamente.

Ciao,
F.

Infatti é quello che penso anche io dato che la P1 da sola fino alle ore 11:00 funziona bene e riesce anche a modulare fino all'81% con portate che arrivano fino a 2,5 l/m...comunque sopra al limite minimo.Questo non succede dalle 12:00 in poi, quando le temperature salgono e la sola P1 anche funzionando al 100% non riesce a mantenere una portata decente e cosi si ferma dando l'errore 16.Comunque ho chiesto al mio installatore di sistemarmi nel miglior modo possibile i tubi.

Originariamente inviata da chino72

Mi spieghi cosa intendi per chiudere e pressurizzare l'impianto?

Trasformarlo a circolazione forzata.

Originariamente inviata da fcattaneo

La depressione fa bollire l'acqua a temperature piu' basse e quindi puo succedere che le sacche di vapore che si formano tendano a fermare la circolazione.

Succede a T. pittosto alte e vicine al limite di funzionamento del boiler e quindi di norma tale problema non determina grossi limiti.. si puo evitare facendo funzionare tutte e 2 le pompe

Quindi per evitarlo l'unica è rimettere la TKmax a 75° per far funzionare insieme P1 e P2 quando i pannelli raggiungono alte T. E tenersi gli on-off per portata alta e poca superficie... Se l'obiettivo è arrivare a TS di 80° va mantenuta la Tcons abbastanza alta (da 95° in su) per far si che la circolazione sia in grado di partire fino a TR di 79° (che comunque non si raggiunge mai, per via della stratificazione con TS di 80° la TR rimane a 77-78°).

Se è così, quadra trovata...

Oggi con
TK/max 85
TK/cons 95
Tempo P2/s 70
DT/ins 15
DT/dis 2

Alle ore 13:30 l'accumulo è arrivato a 77°C, purtroppo mi sono accorto in ritardo che per sbaglio avevo impostato TS/max a 77°C.

Ora l'ho rimesso a 80 e vediamo che succede.

Comunque stranamente oggi nessun errore 16 in memoria sistema.

Ho anche spostato la sonda sul secondo pannello (come aveva suggerito sergio) e non ho notato nessun problema.

Il mio suggerimento di spostare la sonda era per verificare se per caso hai uno dei pannelli che non lavora. Se succede che quando parte l'impianto la TK scende abbastanza rapidamente al livello della TV che l'impianto è in grado di mantenere in quel momento, sia con la sonda infilata nel primo pannello (quello a cui hai i tubi attaccati) sia nel secondo pannello, vuol dire che entrambi i pannelli sono attraversati dall'acqua (che è quello che deve succedere). Se invece la TK non scende in uno dei due casi vuol dire che c'è un assorbitore che non lavora.

Comunque stando ai primi riscontri di ieri sembra proprio che la quadra sia stata trovata. Se effettivamente c'era del vapore che si formava ad alte T per via di una depressione, e questa era la causa del famoso "errore 16", è normale che l'errore sia sparito alzando la portata.

Ciao
Sergio

Penso proprio che sia come dice fcattaneo, ad alte T la P1 pur lavorando al 100% dopo pochi secondi crolla e mi dà l'errore 16.

Infatti oggi ho potuto seguire meglio l'impianto e fino a quando la TV/TR era intorno ai 70/72°C la P1 pur modulando fino all'81% non è mai scesa sotto una portata di 3/4 l/m.

Invece quando la TR/TV ha superato i 75°C la P1 pur lavorando al 100% dopo circa 20" è scesa sotto la portata minima di 1,5 l/m e si fermata con errore 16. (per fare questa prova ho alzato la TK/max di proposito a 95°C così la P2 dopo i 70" della partenza si è spenta).

Comunque nonostante tutto oggi ho raggiunto TS 78°C e considerato il dislivello, e qualche tratto in orizzontale, credo di poter essere soddisfatto anche se ad alte temperature devo tenermi gli on/off...ora vediamo dopo che mi sestemano nel miglior modo possibile i tratti orizzontali se la P1 riesce a lavorare meglio.

Per ora uso questi settaggi:
TK/max 85
TK/cons 95
DT/ins 15
DT/disins 2
Tempo P2/s 70

Salve
Cerco anche io il password tecnico per modificare la TK da 90 ° Gradi a un valore piu alto.
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