Discussione: pompa di calore

Originariamente inviata da danieleaviano

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

Beh.. se fosse.. riscaldi cmq casa gratis, senza gas.
In + hai il contributo gse per ogni kw prodotto.

Il problema di base.. sta sempre nel fatto dello scambio sul posto... che ora è in quel posto

si ma forse bisognerebbe capire se esiste ancola la possibilità, e mi sembra che ci sia di montare un secondo contatore, con domanda all'enel per le pompe di calore in modo da non finire a pagare la cerrente un salasso per via soglie di consumo... chi sa qualcosa o chi può approfondire? senza girare per favore vecchi post che ormai sono superati...
riassumendo, visto il basso costo attuale di un impianto FV, solo con il gse melo pago diciamo in in una decina di anni.
poi la corrente prodotta me la consumo perchè ho la pompa, se esistesse questo secondo contatore, andrei un po' meglio, o no?

Originariamente inviata da danieleaviano

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

La PdC va dimensionata in base al consumo dell'ambiente. Se la casa è molto ben isolata, con un riscaldamento a bassa temperatura e nella zona climatica adatta la PdC è perfetta. Che zona climatica sei? Che fabbisogno energetico a mq hai? Senza questi dati e senza un'analisi un pelo professionale i numeri di cui state discutendo non hanno alcun significato.
Io ho una PdC Daikin Altherna da 7 kW che non ho ancora nemmeno acceso quest'anno. Comunque il consumo appena installata (gennaio - febbraio - marzo) era drasticamente inferiore ai 1100 Kwh/mese ipotizzati da qualcuno! Non ho ancora avuto modo di fare un conteggio preciso del consumo giornaliero, ma la previsione della bolletta Enel sull'anno dell'intero consumo casalingo è sempre stata intorno ai 5500 kWh/anno. In una casa, preciso, dove non esiste gas o altra forma di energia. Tutto è elettrico, fornelli a induzione compresi.
Non ha ancora capito in effetti se alla fine consumerò di più per la PdC o per i fornelli!

Non voglio dire che la PdC sia l'optimum sempre eh! Però non si può valutarne vantaggi/svantaggi in base al sentito dire e alle valutazioni spannometriche. Nelle giuste condizioni associata a un impianto FV per me è eccezionale, poi ogni caso va valutato a sè!

P.S. a proposito di "scambio sul posto". La PdC può essere settata per funzionare prevalentemente o solo nelle ore in cui l'impianto produce (se la casa è ben isolata ce n'è d'avanzo). Ottimizzando in questo modo i consumi nell'ottica della nuova normativa SSP.

Originariamente inviata da danieleaviano

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

ma il mio messaggio di ieri alle 17 e rotti lavete letto??

Originariamente inviata da massimo72

si ma forse bisognerebbe capire se esiste ancora la possibilità, e mi sembra che ci sia di montare un secondo contatore

dati e fatti:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi
evidenzio la trioraria per pdc della bolletta scannerizzata

Originariamente inviata da dotting

dati e fatti:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi
evidenzio la trioraria per pdc della bolletta scannerizzata

Allora x chi ha pompe di calore conviene passare enel energia che fa le due fasce orarie 1 da 00,69 e laltra da 0,118 diurna dalle 8 alle 19. che ne dici.

Ma ti ritieni un furbo!?
Quando non sai leggere la composizione dei costi del kWh perchè spari e azzardi consigli del cavolo.
Quello è il prezzo della sola "componente energia".
Ho scritto "dati e fatti", al di fuori di quelli si possono scrivere solo cavolate tipo quella che hai appena scritto.

Originariamente inviata da dotting

Ma ti ritieni un furbo!?
Quando non sai leggere la composizione dei costi del kWh perchè spari e azzardi consigli del cavolo.
Quello è il prezzo della sola "componente energia".
Ho scritto "dati e fatti", al di fuori di quelli si possono scrivere solo cavolate tipo quella che hai appena scritto.

ma con chi ce lai a chi è rivolta questa risposta...

Originariamente inviata da danieleaviano

L'impianto fotovoltaico valore 26mila euro circa per 5 kw di energia prodotta li paga la banca che si prenderá per 20 anni il valore del gse che dovrei prendere ogni anno circa 2mila euro...

Scusa ma non ho capito. La banca finanzia il FV e in cambio si prende il ricavo dalla vendita dell'energia, giusto ? (se no non capisco come altrimenti si ripaga)(non so cos'è il gse ma penso che sia l'energia).
Se è così tu l'energia che produci la devi vendere all'Enel, non è più disponibile per la PDC.

Io non tiro fuori una lira, non pago piu' l'energia anzi al posto di avere 3 kw ne avro' 5 e posso pensare di mettere una pompa di calore che puó costare circa 12mila euro funzionante ad energia che produco... Ogni anno spendo circa 2mila euro di gas per appartamento per riscaldare e acqua calda... c'e' il 55% ancora per il 2010 quindi io devo amortizzare 6mila euro circa... in 3 anni mi sono ripagato l'impianto o no?

Ma se l'energia la vendi all'ENEL com'è che hai a disposizione 3, anzi 5 kW per la pompa di calore ?

Io ho solo lo scambio sul posto e basta il gse va tutto alla banca...

Originariamente inviata da Stregatto

Scusa ma non ho capito. La banca finanzia il FV e in cambio si prende il ricavo dalla vendita dell'energia, giusto ?

NO, la banca si prende tutto l'incentivo che NON CENTRA NULLA con la vendita..

Originariamente inviata da Stregatto

(non so cos'è il gse ma penso che sia l'energia).

??!!?

Originariamente inviata da Stregatto

Ma se l'energia la vendi all' ENEL com'è che hai a disposizione 3, anzi 5 kW per la pompa di calore ?

Infatti NON vende ma fa lo SSP.

PS. e' bello dare consigli sui forum, ma non sarebbe meglio prima aver capito di cosa si sta' parlando ?

F.

Originariamente inviata da BrightingEyes

La PdC va dimensionata in base al consumo dell'ambiente. Se la casa è molto ben isolata, con un riscaldamento a bassa temperatura e nella zona climatica adatta la PdC è perfetta.

.
Io ho una PdC Daikin Altherna da 7 kW che non ho ancora nemmeno acceso quest'anno. Comunque il consumo appena installata (gennaio - febbraio - marzo) era drasticamente inferiore ai 1100 Kwh/mese ipotizzati da qualcuno!



P.S. a proposito di "scambio sul posto". La PdC può essere settata per funzionare prevalentemente o solo nelle ore in cui l'impianto produce (se la casa è ben isolata ce n'è d'avanzo). Ottimizzando in questo modo i consumi nell'ottica della nuova normativa SSP.

Io ho fatto uno specchietto dove, dati alla mano, si dimostra che con un COP medio stagionale di 3 ( valore alla portata anche di PDC aria/acqua ) , una PDC conviene anche rispetto al metano.
Il confronto con GPL e Gasolio diventerebbe addirittura imbarazzante...

Sull'energia primaria consumata una PDC diventa conveniente sul metano gia' con COP di 2.30 - 2.40 ( a seconda del costo energetico dell'energia elettrica che varia da paese a paese )... quindi anche gli obiettivi di efficienza e riduzione della CO2 sono concretamente realizzabili utilizzando semplici PDC.

La tua PDC ha COP medi stagionali superiori ai 3 gia' nei test effettuati in Germania e Austria...
Sarebbe interessante studiare quanta efficienza hanno nel clima Italiano..

Ciao,
F.

non ho 5 kw per la pdc ma e' l'impianto che vado a realizzare e' di 5 kw... la pompa dovrebbe funzionare anch'essa con l'impianto...

Questo 3d è un po' allucinante, del resto anche il nuovo SSP è allucinante!
La soluzione ci sarebbe secondo me qual'ora togliessero il limite sull'energia valorizzata, non più solo quella cosnumata in un anno, ma tutta quella prodotta. Mi pare che si stia andando in quella direzione, comunque, o sbaglio?
In quel caso uno si fa l'impianto delle dimensioni che vuole fregandosene di dover diventare matto ad inventarsi consumi elettrici che non ha per star dietro al fotovoltaico.
Continueresti ad usare la tua D2 se sei uno che consuma poco o la D3 se sei uno che consuma tanto (e pagherai anche tanto!). Se ti monti 5 kW sul tetto e ne consumi diciamo 2000 - 2500 kWh all'anno con tariffa D2, fai un affarone, se ne consumi 2500- 3000 con tariffa D3 vai ancora benone!

La fregatura più grande se la sono presa gli utenti di impianti autonomi che con vecchio SSP sono passati dal riscaldamento a gas a quello elettrico (PDC), pensando così di usare tutto il fotovoltaico, ed ora hanno cambiato le regole del gioco.
Chi vuole adottare ora la stessa soluzione (PV + risc. elettrico), sapendo come stanno le cose, beh, non deve poi venire a lamentarsi dopo!!!

Originariamente inviata da fcattaneo

Sarebbe interessante studiare quanta efficienza hanno nel clima Italiano..

Chi me l'ha consigliata ha considerato la temperatura media esterna che dalle mie parti scende molto raramente al di sotto dello 0. In effetti sono convinto sia conveniente anche senza l'apporto del CE, ma aspetto il freddo per valutare bene i consumi medi. Per ora qui pare primavera... bah!

Originariamente inviata da fcattaneo

NO, la banca si prende tutto l'incentivo che NON CENTRA NULLA con la vendita..

Infatti NON vende ma fa lo SSP.

PS. e' bello dare consigli sui forum, ma non sarebbe meglio prima aver capito di cosa si sta' parlando ?

Sarebbe bello anche evidenziare quello che e' stato scritto sbagliato , e' inutile postare mezza frase di offesa senza spiegare cosa e' sbagliato..... e non e' riferito solo a te....

Provo ad evidenziare cio' che avevo scritto io su i dati teorici messi da qualcuno :

prodotti 4.600kwh x 0,40 ca = + 1.840 euro (qunado va al gse di pagarti)
consumati 2.000kwh x 0,20 ca = - 400 paghi subito all'ENEL e questo non te lo paga la banca
disavanzo 2.600kwh x 0,10 ca = + 260 bonus sul disavanzo (questo e' molto all'incirca se
qualcuno ha gia' riscosso dal gse e vuole dirlo)

Va bene questo come Conto energia
i 2000kwh sono quello che si immagina consumi adesso ,in questo caso e' bene non consumare di piu' perche' mi troverei a pagare di piu'....

Cosa succederebbe con lo SSP ?
prodotti 4.600kwh x X,XX = X euro
consumati 2.000kwh x X,XX = X euro
disavanzo 2.600kwh x X,XX = X euro

Qualcuno mi sostituisce le X con dei valori , per favore.... e forse si comincia a capirci qlc tutti .....

Grazie

Gulp!! Ragazzi che concentrato di ....!!!
Stregatto ti mancano un paio di fondamentali sul FV! Leggi un qualsiasi sito importarte di chi installa FV, ti aiuterà!

Originariamente inviata da spider61

Cosa succederebbe con lo SSP ?
prodotti 4.600kwh x X,XX = X euro
consumati 2.000kwh x X,XX = X euro
disavanzo 2.600kwh x X,XX = X euro

Qualcuno mi sostituisce le X con dei valori , per favore.... e forse si comincia a capirci qlc tutti .....

Ti posso dire cosa ho capito io.
Quello che tu consumi se lo consumi mentre il tuo impianto sta producendo non lo paghi. In pratica è come se l'energia prodotta dal tuo impianto fosse direttamente consumata da te immediatamente senza intervento di Enel.
Quello che consumi quando non produci lo paghi secondo le normali tariffe del contratto che hai. Quello che produci e non consumi ti verrà pagato una cifra che non ho ancora capito quanto sarà, ma sicuramente molto meno del costo del kWh a te!
Insomma si chiama ancora scambio sul posto, ma Enel non scambia più una cippa con te! Te ti alimenti casa con il tuo pannello e se richiedi energia Enel te la fa pagare. Punto.
Se gliela dai invece NON è che te la scambia con altra energia quando vuoi tu facendoti da accumulatore infinito! Eh no troppo comodo! Si degna, graziosamente, di ricevere questa energia, ma te la paga uno sputo. Evvabò!

Quindi con una produzione di 4600 e un consumo di 2000 non hai un eccesso di 2600 kWh da conteggiare, ma devi considerare che parte di quei 4600 vanno a coprirti il consumo reale (cioè come se fossero prodotti e consumati istantaneamente). Se , per assurdo, tu riuscissi a consumare solo mentre l'impianto produce avresti bolletta 0 e i 2600 kWh pagati la cifra che ancora non si è capita. Se invece il 50% del tuo consumo si ha di notte avrai 1000 kWh fatturati in bolletta da Enel e 3600 kWh pagati questa cifra X. Che sarà comunque non enorme.
Come dicevo, questo è cosa ho capito finora. Purtroppo non ho ancora avuto chiari riscontri dal GSE. La mia pratica è piuttosto ingarbugliata in quanto ho chiesto anche il premio per risparmio energetico ed è solo un anno che si covano la risposta e nel frattempo pagano acconti in base alla tariffa base e così non si capisce più una fava.

Originariamente inviata da BrightingEyes

e nel frattempo pagano acconti in base alla tariffa base e così non si capisce più una fava.

Il problema e' proprio questo non capirci una fava....
pero' se e' cosi' a chi conviene lo scambio sul posto ?!
Se avessi il posto e lo potessi fare andrei sul conto energia , almeno so quanto mi da il gse.....

grazie

Originariamente inviata da spider61

Se avessi il posto e lo potessi fare andrei sul conto energia , almeno so quanto mi da il gse.....

Stai facendo un pò di confusione. Il conto energia lo hai comunque. E' la tariffa incentivante che il GSE ti paga su tutta la produzione che fai. Lo scambio sul posto è invece parte del rapporto con Enel. L'alternativa è la rivendita, ma sinceramente non me ne sono nemmeno interessato quindi non ne so nulla.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Stai facendo un pò di confusione. Il conto energia lo hai comunque. E' la tariffa incentivante che il GSE ti paga su tutta la produzione che fai. Lo scambio sul posto è invece parte del rapporto con Enel. L'alternativa è la rivendita, ma sinceramente non me ne sono nemmeno interessato quindi non ne so nulla.

Scusa ma riporto quello che hai scritto prima :

"Quello che produci e non consumi ti verrà pagato una cifra che non ho ancora capito quanto sarà, ma sicuramente molto meno del costo del kWh a te!"

se nel CE riscuoto 0,40E/kwh circa per cio' che produco , e nel SSP mi scrivi che la differenza tra prodotto e consumato me la paga l'enel , ma sara' una cifra di circa 0,10E/kwh ?!

Era per questo che avevo chiesto di fare una tabella in base all'esempio proposto

saluti

Originariamente inviata da spider61

se nel CE riscuoto 0,40E/kwh circa per cio' che produco , e nel SSP mi scrivi che la differenza tra prodotto e consumato me la paga l'enel , ma sara' una cifra di circa 0,10E/kwh ?!

Non so ancora che cifra sarà. So che il GSE (non l'Enel!) ti paga l'incentivo su TUTTA la produzione. Sempre e comunque, che tu la consumi o meno. Quindi 0,42 o quel che è per l'intera produzione (nel tuo esempio 4600).
L'Enel invece dovrebbe riconoscerti un pagamento solo sulla frazione di energia che non consumi istantaneamente! (cioè mentre il tuo impianto produce). Per questo conviene concentrare per quanto possibile i consumi durante le ore di produzione. Perchè quel consumo non ti costa nulla! Non so se sono stato chiaro, ma è quello che ha capito io del SSP.

[QUOTE=dotting;119005738]dati e fatti:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi

Salve a tutti,
sto seguendo con attenzione le discussioni su pompe di calore, FV e nuove bollette enel, ma c’è qualcosa che non mi torna nei vostri ragionamenti…..
In un post di DOTTING ho letto che anche avendo il FV, visto il nuovo conto energia, non conviene mettere una pompa di calore, a meno che non si richieda il secondo contatore.

Si dice che con la PDC vado ad assorbire corrente soprattutto quando il FV non produce e quindi passo alla tariffa F4, cioè circa 26 centesimi /Kwh, ed è vero.
Ma è anche vero, anche con la nuova “Truffa sul Posto”, che se l’impianto FV su base annua produce più di quanto consumo, questo consumo mi verrà rimborsato, certo non a tariffa F4, ma a circa 11 centesimi/Kwh.

Quindi, di fatto, è come se pagassi il mio consumo in fascia F4 circa 26-11= 15 centesimi/Kwh, giusto ?
A questo punto mi conviene ancora il secondo contatore in BTA2 con i relativi aumenti di costi fissi, per poi pagare la corrente circa 11 centesimi ???

Oppure mi sfugge qualcosa?
Grazie.

Ti sfuggono autoconsumo e remunerazione.

Con l'autoconsumo tu abbassi i prelievi.
Se abbassi i consumi sul contatore residenziale non raggiungi le tariffe delle fasce di consumo dove ti stangano.
Se abbassi i consumi sul contatore BTA, te ne può fregar di meno, perchè con quel contratto paghi il kWh indipendentemente dai consumi.

La remunerazione con la truffa sul posto è per euro e non più per kWh.
Se tu immetti per 500 euro all'anno e paghi 450 euro all'anno su quel contratto 50 euro ti vengono accantonati.
Se tu carichi il FV sul secondo contatore, dove con quelle tariffe paghi poco, corri il rischio di accantonare soldi a vita.

Sul primo contatore residenziale stai pur tranquillo, con quelle tariffe, che superi abbondantemente l'ammontare della remunerazione.

Originariamente inviata da dotting

Se tu immetti per 500 euro all'anno e paghi 450 euro all'anno su quel contratto 50 euro ti vengono accantonati.
Se tu carichi il FV sul secondo contatore, dove con quelle tariffe paghi poco, corri il rischio di accantonare soldi a vita.

I crediti del fotovoltaico non vengono più, necessariamente, accantonati. Su richiesta del titolare del ssp vengono ora liquidati.

Il discorso dei due contatori mi pare valido, anche se non mi è chiaro esattamente quali utenze possano essere messe sotto quel contatore.