Discussione: tubazioni acqua calda sanitaria

Produco acqua calda sanitaria con un pannello solare a tubi sottovuoto. In estate il pannello produce acs fino a 80 °;
secondo il mio idraulico, temperature così alte possono costituire un problema per la rete di distribuzione che nel mio caso è costituita da tubazioni in ferro (l'impianto avrà più di 30 anni !)
Cosa be pensate ?
Grazie

Perche' scusa ? e' a 80° all'interno del bollitore, ma la norma vuole una miscelatrice a 45° all'uscita del bollitore.....................
ce la hai ?

frack

Originariamente inviata da steo

Produco acqua calda sanitaria con un pannello solare a tubi sottovuoto. In estate il pannello produce acs fino a 80 °;
Grazie

Così poco ?
Scherzi a parte (però facci sapere che impianto è) ... straquoto Frack;
prima di preoccuparti delle tubature, fai attenzione alle scottature (fa anche rima)!!
Ciao, dibilino.

a proposito di miscelatrice il mio idraulico non la vuole installare (è scettico sul reale funzionamento).
Stando attenti alle scottature in estate è necessaria o si potrebbe omettere?
grazie.

devi metterla!!!
nn puoi utilizzare acqua calda sanitaria ad 80 gradi

Anche il mio idraulico non l'aveva messa... la cosa primo è fuorilegge.. secondo rovina le guarnizioni, terzo... SCOTTA!!!!
Appena apri il rubinetto, se non hai quelli che miscelano in automatico vedi uscire l'acqua talmente calda che vedi il vapore, comodo per fare la pasta.. ma parecchio scomodo se hai sotto le mani!!!
Quella valvola costa 50 euro e funziona benissimo, installata ed è uno spettacolo.

un impianto funzionante al 100/ dovrebbe avere una temperatura minimo di 95° nel boiler
poi siccome che NON SI PUO usare perché e troppo calda ,,devi mettere /
montare una stazione di acqua fresca ,,
acqua sanitaria ha massimo 65°altrimenti scotta , e come se scotta

grazie per il fiume di risposte; in realtà la valvola miselatrice ce l'ho già, ma la voglio togliere perchè non sono per niente soddisfatto. Mi spiego.
L'idea della valvola miscelatrice è nata per proteggere la lavastoviglie (collegata appunto all'acs). Per prendere due piccioni con una fava ho pensato di far mettere il miscelatore (caleffi Solar), non subito davanti la lavastoviglie, ma all'inizio della rete di distribuzione, proprio per evitare scottature e proteggere le guarnizioni delle tubazioni.
Risultato: ho scoperto che la valvola non permette di mantenere all'uscita una temperatura costante di mandata dell'acs, ma si limita a fissare un rapporto (regolabile manualmente) di miscelazione tra acqua calda e acqua fredda. Siccome però ovviamente la temperatura dell'accumulo varia notevolmente nel tempo, la regolazione impostata si dimostra spesso inadeguata ! (risultato doccia appena tiepidina...bbbrrr).
Vorrei sottolineare che lnel mio caso a varibailità di temperatura di uscita dell'acs dall'accumulo monte miscelatore ha una variabilità elevata che va oltre la stagionalità per due motivi:
1) l'integrazione al fabbisogno di acs viene fatto con una caldaia a gas montata in serie all'accumulo e con interposta un valvola a 3 vie (l'acqua passa in caldaia solo se non è calda abbastanza)
2) visto che il bollitore aveva la doppia serpentina, alla serpentina di sopra è stata collegata una caldaia a legna così quando ho voglia di accenderla ho un po' di acs "gratis" anche in inverno.
Risultato pratico: la temperatura di uscitas dell'acs dall'accumulo, monte miscelatore, varia in modo repentino, e tale variazione si ripercuote anche a valle del miscelatore in quanto il rapporto di miscelazione non cambia.
Morale, mi sono stufato di rischiare di danneggiare la lavastoviglie (che vuole al max 60°) o in alternativa fare la doccia fredda.
Tra l'altro mi sono accorto che la valvola di miscelatrice anche quando è sul "7" (acqua fredda chiusa !) in realtà permette sempre la miscelazione con un po' di fredda (le istruzioni parlano di abbassamento di 1 grado se la calda arriva a 68°C); ciò significa che se non voglio rischiare di fare la doccia fredda devo impostare la temperatura di scambio della valvola a tre vie ad una temperatura più alta, con conseguente entrata in funzione della caldaia di integrazione anche quando magari non sarebbe necessario.
Mi scuso per il "pippone", spero che sia comprensibile

Originariamente inviata da steo

Risultato: ho scoperto che la valvola non permette di mantenere all'uscita una temperatura costante di mandata dell'acs, ma si limita a fissare un rapporto (regolabile manualmente) di miscelazione tra acqua calda e acqua fredda.

Ma allora non è un miscelatore termostatico. Che modello/valvola è?
Tu dovresti avere un coso come questo:

http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1129/01129.pdf

Originariamente inviata da Barbagia

acqua sanitaria ha massimo 65°altrimenti scotta , e come se scotta

Massimo 65 , che fai prendi in giro?! a 45 non ci tieni piu' le mani sotto , immagino il resto della pelle.....

by

Ma allora non è un miscelatore termostatico. Che modello/valvola è?
Tu dovresti avere un coso come questo:

mi ha installato una valvola caleffi solar, e dalle foto sembra identica a quella indicata da te.
Devo verificare.....intanto grazie

Originariamente inviata da Barbagia

acqua sanitaria ha massimo 65°altrimenti scotta , e come se scotta

Ecco a voi l'uomo d'amianto!

Io a 42° non riesco a lavarmici nemmeno le mani...

Originariamente inviata da steo

grazie per il fiume di risposte; in realtà la valvola miselatrice ce l'ho già, ma la voglio togliere perchè non sono per niente soddisfatto. Mi spiego.
L'idea della valvola miscelatrice è nata per proteggere la lavastoviglie (collegata appunto all'acs). Per prendere due piccioni con una fava ho pensato di far mettere il miscelatore (caleffi Solar), non subito davanti la lavastoviglie, ma all'inizio della rete di distribuzione, proprio per evitare scottature e proteggere le guarnizioni delle tubazioni.
Risultato: ho scoperto che la valvola non permette di mantenere all'uscita una temperatura costante di mandata dell'acs, ma si limita a fissare un rapporto (regolabile manualmente) di miscelazione tra acqua calda e acqua fredda. Siccome però ovviamente la temperatura dell'accumulo varia notevolmente nel tempo, la regolazione impostata si dimostra spesso inadeguata ! (risultato doccia appena tiepidina...bbbrrr).
Vorrei sottolineare che lnel mio caso a varibailità di temperatura di uscita dell'acs dall'accumulo monte miscelatore ha una variabilità elevata che va oltre la stagionalità per due motivi:
1) l'integrazione al fabbisogno di acs viene fatto con una caldaia a gas montata in serie all'accumulo e con interposta un valvola a 3 vie (l'acqua passa in caldaia solo se non è calda abbastanza)
2) visto che il bollitore aveva la doppia serpentina, alla serpentina di sopra è stata collegata una caldaia a legna così quando ho voglia di accenderla ho un po' di acs "gratis" anche in inverno.
Risultato pratico: la temperatura di uscitas dell'acs dall'accumulo, monte miscelatore, varia in modo repentino, e tale variazione si ripercuote anche a valle del miscelatore in quanto il rapporto di miscelazione non cambia.
Morale, mi sono stufato di rischiare di danneggiare la lavastoviglie (che vuole al max 60°) o in alternativa fare la doccia fredda.
Tra l'altro mi sono accorto che la valvola di miscelatrice anche quando è sul "7" (acqua fredda chiusa !) in realtà permette sempre la miscelazione con un po' di fredda (le istruzioni parlano di abbassamento di 1 grado se la calda arriva a 68°C); ciò significa che se non voglio rischiare di fare la doccia fredda devo impostare la temperatura di scambio della valvola a tre vie ad una temperatura più alta, con conseguente entrata in funzione della caldaia di integrazione anche quando magari non sarebbe necessario.
Mi scuso per il "pippone", spero che sia comprensibile

ciao si in effetti anche io ho la stessa valvola e veramente vi dico che mi son stufato di stare li a regolare sempre tant'evvero che ho chiuso la fredda tanto da settembre la acs sul pannello non e mai salita oltre i 60 e preferisco miscelare dal miscelatore del lavabo .
l'unico periodo che ha funzionato bene e da maggio a fine agosto e poi stop.in realta ' penso di aver sbagliato valvola ---------

Originariamente inviata da maxx77

ho chiuso la fredda tanto da settembre la acs sul pannello non e mai salita oltre i 60 e preferisco miscelare dal miscelatore del lavabo .
l'unico periodo che ha funzionato bene e da maggio a fine agosto e poi stop.in realta ' penso di aver sbagliato valvola ---------

Io l'ho presa della behr, 50 euro su ebay, funziona uno spettacolo, l'ho usata pure per fare il sistema di dissipazione dei pannelli solari.

La lavastoviglie solitamente accetta un ingresso fino a 75° (la mia sul manuale riporta questo)..

Originariamente inviata da fringui

Io l'ho presa della behr, 50 euro su ebay, funziona uno spettacolo, l'ho usata pure per fare il sistema di dissipazione dei pannelli solari.

La lavastoviglie solitamente accetta un ingresso fino a 75° (la mia sul manuale riporta questo)..

ciao , fringui potresti postare una foto della valvola in questione ? perche' io la ho pagata 100 euro quella della caleffi .

io ho un pannello irpem da 250 litri a vaso aperto 30 tubi.
oggi radiazione solare 390 w x metro quadro di energia solare pieno sud ore 11,30 soleggiato ha raggiunto 53 gradi .

mi ritrovo la sera a dover chiudere l'ingresso fredda e riaprire di mattina verso le 10 quando il sole sale . ho gia' pronto l'impianto con comando a distanza x la valvola motorizzata x chiudere da casa in ingresso .
sto pensando di aumentare l'accumulo con altri 250 litri. cosi ' dovrei avere un accumulo sufficente. inoltre mi vorrei documentare se esiste qualche tipo di resistenza ultra rapida x scaldare l'acqua piu' velocemente e consumare meno. apriro ' un post x questo

Eccola qua...
MISCELATORE TERMOSTATICO 3/4" IMPIANTO SOLARE su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage

Originariamente inviata da fringui

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ho capito sarebbe piu' o meno la stessa cosa .

te pero' lo hai pagato 50 euro meno........................!che non e poco.

ora non so se il tuo si possa sostituire il corpo interno in caso di guasto.

Originariamente inviata da maxx77

ho capito sarebbe piu' o meno la stessa cosa .
ora non so se il tuo si possa sostituire il corpo interno in caso di guasto.

Beh.. io rilevo i dati con il mio software, e miscela in modo preciso, come i miscelatori da doccia, T costante in uscita nonostante cambi quella in ingresso.

Cosa intendi per cambiare tutto il corpo?
Quello che ho installato sui pannelli solari perdeva qualche goccia, ho contattato chi me lo ha venduto e mi ha detto che è il 3° che gli fa difetto dopo alcuni anni che li vende, e me ne ha spedito un altro senza mezzo problema, garanzia al 1000%
Non mi ha fatto pagare neppure la spedizione.. a dir poco SODDISFATTO

Originariamente inviata da fringui

Io l'ho presa della behr, 50 euro su ebay, funziona uno spettacolo, l'ho usata pure per fare il sistema di dissipazione dei pannelli solari.

La lavastoviglie solitamente accetta un ingresso fino a 75° (la mia sul manuale riporta questo)..

Ho verificato le specifiche della mia valvola Caleffi solar; in effetti si tratta di valvola termostatica (contrariamente a ciò che mi aveva dett l'idraulico !).
Ho provato allora a fare delle verifiche di funzionamento ed in effetti mi sono accorto che è proprio così.
Tuttavia facendo un po di prove mi sembra che la temperatura di uscita dell'acqua miscelata non sia poi così così costante; me ne accorgo quando, giocando sulla valvola a tre vie, faccio passare o meno l'acqua dell'accumulo nella caldaia di integrazione.
La temperatura di uscita non dovrebbe cambiare, eppure un po' cambia; la valvola non è dunque molto precisa, anche perchè le istruzioni dicono che le cose funzionano se viene erogata una portata di almeno 6/7 l/min (che per me non è poco)
Ho la sensazione inoltre che anche quando la valvola non dovrebbe miscelare nulla (perchè l'acqua calda le arriva ad un atemperatura più bassa di quella in uscita), un pochino di acqua fredda passi sempre comunque.
Per fare le prove bene dovrei tuttavia dotarmi di un termometro (le istruzioni dicono di usarne esclusivamene uno digitale).

Inoltre il mio caso è un po' particolare perchè, da quello che ho capito, il miscelatore che ho nel box doccia (già installato quando sono arrivato io) dovrebbe anch'esso essere termostatico !
Magari è lui che non funziona bene (è vecchiotto penso) e magari lascia trafilare sempre un po' di acqua fredda che risulta di troppoe così mi faccio la doccia freddina.
Tenete conto che per riuscire a fare una doccia calda di quelle che danno soddisfazione, devo avere una temperatura in uscita (dal bollitore o dalla caldaia di integrazione), superiore ai 50° e mi sembra francamente un po' troppo.
Per contro tutti questi problemi li ho cominciati ad avere dopo che ho messo la miscelatrice termostatica a protezione dell'intero impianto. Ricordo prima della valvola riuscivo a farmi la doccia con l'acqua in uscita dal bollitore a circa42°, ora me lo sogno e si comincia appena a ragionare dai 48° in su.

Originariamente inviata da fringui

Beh.. io rilevo i dati con il mio software, e miscela in modo preciso, come i miscelatori da doccia, T costante in uscita nonostante cambi quella in ingresso.

Cosa intendi per cambiare tutto il corpo?
Quello che ho installato sui pannelli solari perdeva qualche goccia, ho contattato chi me lo ha venduto e mi ha detto che è il 3° che gli fa difetto dopo alcuni anni che li vende, e me ne ha spedito un altro senza mezzo problema, garanzia al 1000%
Non mi ha fatto pagare neppure la spedizione.. a dir poco SODDISFATTO

ciao fringui o letto solo ora il tuo msg non mi ero accorto
x sostituzione corpo interno intendo ( tutto il meccanismo o dispositivo che si trova all'interno della valvola caleffi) smontabile praticamente non smonti il corpo valvola in caso della sostituzione cartuccia. (vedi allegato caleffi)

ma comunque vi faccio sapere che la valvola lo posizionata su temp max altrimenti l'autoclave non viene alimentata a sufficenza in (aspirazione) e ho chiuso la fredda in entrata alla valvola .

domani inizio la modifica x collegare 2 boiler 1 da 80 lt e 1 da 50 lt in quest'ultimo montero' la resistenza da 1200 w .

ho pensato di installare i boiler prima del motore. anche se la sezione dei tubi boyler mi sembra piccola essendo da 20 . ma cosi' facendo ho piu' accumulo, e anziche' avere 250 litri ne avro' ben 380 .