Discussione: Si è rotta la caldaia a metano...e adesso?

Ciao a tutti. Cerco info anche qui.
Posseggo una casa in campagna che utilizzo da marzo a novembre solo nei week end, eccetto l'estate che è più frequentata.

La nostra caldaia a metano ci ha lasciato.
La casa è è al primo pianto di una villetta che è così ripartita: piano terra 110/120 metri quadri. primo piano (che è quella a cui devo sostituire la caldaia) sempre di 110/120 metri quadri e secondo piano stesse dimensioni divise in due appartamenti.

Inoltre ho una parte del tetto ancora disponibile ( una parte la utilizzerò per l'installazione di un impianto fotovoltaico da 3KWp ) esposta a sud-ovest.

Volevo avere da voi qualche consiglio. Ha senso instalare pannelli solari termici nelle condizioni in cui sono? O in alternativa per cosa posso optare?


Grazie a tutti!!!

io installerei una pompa di calore da 200 litri x acs e dei fancoil per il riscaldamento e raffrescamento

mmmh...interessante.
Al di là del costo iniziale, quanto mi costerebbe poi tenere casa calda? Non me ne intendo molto, ma mi risulta che i ventilconvettori funzionino a corrente.

Originariamente inviata da whiteblade

, ma mi risulta che i ventilconvettori funzionino a corrente.

appunto, non devi mettere l'impianto FV?

ciao

Dipende dalla pompa di calore che scegli. Il rendimento è definito da cop. Cio vuol dire che se hai una pdc con cop=4 consumi un kwh elettrico ogni 4 kwh resi in calore prelevando i 3 kwh da una fonte gratuita(aria,acqua,terra,sole).
Inoltre i costi di manutenzione sono bassi. Il limite delle pdc sta nella temperatura se sei sopra 50°C i rendimneti scendono ma funziona lo stesso. Poi avendo tu il fotovoltaico produrrai la corrente utilizzata.
Per i pannelli termici a senso ma devi fare un impianto diciamo anomalo. Infatti dovresti evere un grosso accumolo (2000l) e 2 pannelli. Solo 2 perchè tanto hanno una settimana di tempo per scaldare tuta l'acqua.
Comunque per consigliarti meglio dovresti dire che sistema di distrubuzione del calore usi attualmente.

Si stò per installare un impianto fotovoltaico, ma l'energia necessaria a far funzionare qualsiasi sistema elettrico per il riscaldamento la preleverei comunque dalla rete, dato che in inverno i pannelli produrrebbero poco e niente e lo scambio sul posto mi ritornerebbe la metà di quello che consumerei (in termini di costi)

Attualmente non ho niente, ci si è appena rotta. Avevo una caldaia a metano piuttosto vecchia. Momentaneamente sfrutteremo il camino, ma nel giro di breve la faremo cambiare.
Volevo appunto approfittarne per capire se c'era qualcosa di alternativo ad una nuova caldaia a metano.


Grazie a tutti

Non ha rispostio alla mia domanda. Per scegliere meglio bisogna sapere che sistema di distribuazione ai in casa e con ciò intendo termosifoni(e di che tipo),sistemi radianti o altri. Se ai sistemi che possono funzionare più o meno a 50° vai per una pdc se no installa una caldaia a condesazione.

Scusa, pensavo fosse scontato.
Ho dei caloriferi normalissimi, non so se hanno dei parametri di valutazione particolari. Se li hanno non li conosco.

Originariamente inviata da whiteblade

dato che in inverno i pannelli produrrebbero poco e niente e lo scambio sul posto mi ritornerebbe la metà di quello che consumerei (in termini di costi)

Quale scambio sul posto?!?!?!

Personalmente ti consiglierei dei pannelli solari ibridi a cui abbinare una pdc.
Visto che fai il fotovoltaico puoi optare per pannelli che vengono raffreddati con acqua la quale poi va in un serbatoio. La pdc preleva il calore a bassa temperatura da questo serbatoio e lo porta ad una temperatura da te sfruttabile scaldando un altro serbatoio. Usando tu la casa solo nel finesettimana ti consiglierei di installare un serbatoio(quello caldao) grosso abbastanza da fare tutto con questo sistema. In estate la temperatura dei pannelli ti darà la possibilità di avere acqua a volotà gratis. Io conosco due prodotti e sono i fototherm e gli anafsolar. Differenze tra i due prodotti sono la maggiore resa termica dei fototherm e la possibilità sempre per i fototherm di avere il 55% sulla parte termica: Gli anafsolar costano un pò meno ma non puoi scaricare la parte termica.

ciao ragazzo.
dimmi bene xche' non ho capito alcune cose.
nel periodo invernale e' abitata?
e quante persone vi alloggiano quando e' abitata?

Grazie a tutti!! Mi state dando una mano incredibile!!

@gebba

Allora, l'inverno raramente è abitata, nel senso che in genere a fine Novembre smettiamo di andare fino a tardo febbraio. E' capitato però più volte che andassimo su una settimana dopo natale. La casa è molto grande, sono 3 piani da 120mq l'uno più cantina. Purtroppo però solamente la metà (primo piano e metà del secondo che è diviso in due) è frequentata. Il resto della casa è vuoto.

@Vitosolar

L'idea mi piace tantissimo!! Tra l'altro avevo pensato ad una soluzione simile dato che il calore è un fattore negativo per i pannelli fotovoltaici! Quindi rubare il loro calore e portarlo in casa sarebbe il massimo sia per me che per loro!! Mi informerò sui prodotti da te citati. Se hai altri dettagli ti sarei grato!


Grazie ancora a tutti

Ho letto in giro e su un altro topic del forum in merito a questi pannelli ibridi. Sono interessantissimi!! Inoltre se costano davvero 500euro in più rispetto a quelli tradizionali, ed hanno la detrazione del 55% di fatto con 700 euro circa in più ho anche il riscaldamento dell'acs? Ma a questo punto unendo dei condizionatori non raggiungerei un COP elevatissimo?
Spiegatemi bene perchè forse è la soluzione ottima al mio caso!

L'acqua calda viene raccolta in un serbatoio fino a che non è pieno. Dopo? Si svuota lui per far posto ad altra acqua o l'acqua calda rimane nei pannelli aumentandone la temperatura?

Dove metto un serbatoio da 2000l= 2m^3 in casa? Si mette sul tetto?

Scusate non sono molto informato sull'argomento

500 euro sono riferiti solo ai pannelli(anafsolar) poi devi aggiungere il serbatoio e l'idraulica necessaria. Il 55% per gli anafsolr non c'è essendo la parte termica non certificata. Se propio vuoi il 55% devi scegliere i fototherm che però costano di più ma poi alla fine tu spendi meno. I condizionatori sono delle pdc aria-aria mentre la pdc dell'impianto solare è una acqua-acqua; cioè uno preleva il calore dall'aria e lo cede all'aria in casa mentre l'altra lo preleva dall'acqua per cederlo ad altra acqua. Il cop elevato dei condizionatori deriva anche dal fatto che è direttamente il fluido di lavoro a scaldare la casa mentre con le altre pdc si ha un passaggio in più con riduzione dell'efficenza(anche perchè c'è una pompa in più). Il difetto dei sistemi ad aria è che nel periodo invernale con temperature sotto zero le prestazioni ne risento molto anche se funzionano fino a -10.
Quando il serbatoio è caldo si manda il fluido di raffreddamento in un dissipatore di calore(di solito aereotermo) per mantenere la temperatura dei pannelli pari a quella dell'aria ma questo lo si fa solo in estate e se non si hanno consumi tali da sfruttare la maggior parte del calore.

Ok, penso di aver capito. Tranne una cosa, com'è fatto un dissipatore? Cioè raffredda l'acqua ok, ma come lo fa? gli serve altra energia? o elimina l'acqua calda?

Grazie

Ci sono varie opzioni possibili ma la più usata è un aereotermo cioè una serpentina alettata con una ventola frontale dove si fa passare l'acqua proveniete dai pannelli. Secondo i produttori il consumo è pari al 5% del'energia in più che produci grazie al raffreddamento quindi è conveniete.

Originariamente inviata da whiteblade

Grazie a tutti!! Mi state dando una mano incredibile!!

@gebba

Allora, l'inverno raramente è abitata, nel senso che in genere a fine Novembre smettiamo di andare fino a tardo febbraio. E' capitato però più volte che andassimo su una settimana dopo natale. La casa è molto grande, sono 3 piani da 120mq l'uno più cantina. Purtroppo però solamente la metà (primo piano e metà del secondo che è diviso in due) è frequentata. Il resto della casa è vuoto.

@Vitosolar

L'idea mi piace tantissimo!! Tra l'altro avevo pensato ad una soluzione simile dato che il calore è un fattore negativo per i pannelli fotovoltaici! Quindi rubare il loro calore e portarlo in casa sarebbe il massimo sia per me che per loro!! Mi informerò sui prodotti da te citati. Se hai altri dettagli ti sarei grato!


Grazie ancora a tutti

Ho letto molte soluzioni innovative x le quali sono completamente in disaccordo.
Innanzi tutto ti consiglio di installare una caldaia a condensazione da 27-32 kw(te lo dira' l'idraulico la grandezza necessaria.),primo perche' sostituendo le valvole ai termo con quelle termostatizzabili,hai diritto al rimborso del 55% e poi perche' anche se l'impianto e' tradizionale,un risparmio del 10% rispetto una nuova caldaia NON A CONDENSAZIONE ce l'hai.
Se poi vuoi risparmiare sul riscaldamento,e' bene investire in infissi nuovi a doppio vetro con gas,magari un cappotto esterno alla casa.
E poi isola il sottotetto magari.
Cosa buona e' il lavaggio dei termo e dell'impianto di riscaldamento dai fanghi accumulatisi.(chiedi all'idraulico che magari ti aggiunge anche un liquido inibitore)
Quindi ASSOLUTAMENTE caldaia a condensazione con canna fumaria (spero x te si possa intubare in una di cemento altrimenti esterna costa un botto),
e relativa sostituzione delle valvole x il recupero del 55%....(chiedi all'idraulico).
ASSOLUTAMENTE lavaggio dei termo e dell'impianto perche' e' l'occasione giusta.
Poi,secondariamente x il risparmio energetico INFISSI NUOVI E CAPPOTTO ESTERNO.
Poi isolare il sottotetto.
Tutte le altre cose come i pannelli solari,quelli fotovoltaici ecc...con rispetto x tutti,ma LASCIA PERDERE.
E' una spesa allucinate x una casa cosi' poco vissuta.
Credimi

Originariamente inviata da gebba

Tutte le altre cose come i pannelli solari,quelli fotovoltaici ecc...con rispetto x tutti,ma LASCIA PERDERE.
E' una spesa allucinate x una casa cosi' poco vissuta.
Credimi

scusa, ma se è poco vissuta in inverno e molto di più in estate, secondo te la caldaia a condensazione sarebbe la spesa giusta?
e poi ha già detto in partenza che i fotovoltaici li vuole installare a prescindere

ciao

C'è sempre qualcuno che è contrario ai pannelli. Il fatto che la casa sia poco usata in inverno riduce il vantaggio di avere una casa isolata(anche se sono i migliori invenstimenti) perchè L'isolamento lavora sempre però lo sfrutti solo i giorni in cui è acceso il riscaldamentoo mentre l'energia dei pannelli la accumuli durante la settimana per sfruttarla nel finesettimana.

Originariamente inviata da vitosolar

C'è sempre qualcuno che è contrario ai pannelli. Il fatto che la casa sia poco usata in inverno riduce il vantaggio di avere una casa isolata(anche se sono i migliori invenstimenti) perchè L'isolamento lavora sempre però lo sfrutti solo i giorni in cui è acceso il riscaldamentoo mentre l'energia dei pannelli la accumuli durante la settimana per sfruttarla nel finesettimana.

Andiamo x ordine:
1)Caldaia a condensazione perche' a detta di diversi termotecnici,e' sempre piu' vantaggiosa di una ad alta temperatura.
2)X quanto riguarda i pannelli fotovoltaici,sono favorevole,pero' investire 20mila euro in tecnologie assolutamente giuste ma assai poco collaudate,e che si ammortizzano in 18-20 anni se non si hanno problemi...avendo poi una dispersione allucinante dagli infissi e porte....E' DA MATTI.
3)Si potrebbe allora installare un boiler da tetto,solo x il sanitario,e d'inverno escluderlo e svuotarlo x ovviare ad eventuali gelate,
pero' il decadimento del calcio sarebbe amplificato dalla grande quantita' di ossigeno quando e' vuoto(allora sarebbe bene installare un adolcitore com tutti i costi che ha di gestione ecc...)....
Metti dietro i termo un foglio di isolante con una pellicola di alluminio,il calore si sentira' prima...ma i muri assorbono comunque il calore,e MAI ACCENDERE SOLO I TERMO DOVE ALLOGGI,meglio tutti aperti a temperatura piu' bassa.

Originariamente inviata da gebba

avendo poi una dispersione allucinante dagli infissi e porte....E' DA MATTI.

ma perchè, se mette le pompe di calore non può isolare lo stesso?

una caldaia a condensazione costa il doppio se non di più di una normale, con una settimana all'anno che viene usata quando la recupera la differenza?

e poi in estate cosa fa? accende la caldaia per rinfrescarsi?

ciao

Originariamente inviata da primus71

ma perchè, se mette le pompe di calore non può isolare lo stesso?

una caldaia a condensazione costa il doppio se non di più di una normale, con una settimana all'anno che viene usata quando la recupera la differenza?

e poi in estate cosa fa? accende la caldaia per rinfrescarsi?

ciao

E' vero,una caldaia a condensazione costa il doppio di una normale,ma sono comunque 2500 euro piu' il montaggio,non mi sembra una cifra da svenarsi.
Invece non ho capito cosa intendi con le pompe di calore....mi puoi spiegare x favore ??
Grazie.

Originariamente inviata da gebba

Invece non ho capito cosa intendi con le pompe di calore....mi puoi spiegare x favore ??
Grazie.

in parole povere, il condizionatore

ciao

Originariamente inviata da primus71

in parole povere, il condizionatore

ciao

Ah ecco...
Quindi 2 piani abitati da 120 metri....
Stiamo parlando di almeno 4 split x piano.
Quindi 2 cosiddetti poker.......
Non e' sbagliata come idea,
pero' costa molto,
senza parlare poi del lavoro da fare con le canaline o le tracce nei muri...ci metterebbero un po' piu' del necessario perche' ovviamete piu' di 2 split contemporaneamente non vanno....
e poi rimarrebbe il discorso acqua calda.
Potrebbe fare gli split come dici te+un boiler a gas senza accululo,ad alta prestazione,con un by pass al boiler sanitaio sul tetto...
Hai ragione i pannelli li vuol montare conunque.....
Io ragazzi faccio l'idraulico,e mi baso sull'esperienza che ho maturato...
Ad esempio una caldaia a pellet al piano terra,con canali x l'aria andrebbe benissimo.
Certo che montare il fotovoltaico x sbuzzo,x una casa che disperde kw da tutti i cantoni...DAI RAGAZZI E' DA MATTI...
E' DA MATTI...
Se vi sente un termotecnico,vi fa' arrestare dai carabinieri...

ma perchè sei convinto che se uno mette l'FV poi non può isolare?

ciao