Discussione: Valvola deviatrice termostatica

Grazie Daniel,
un altro installatore con il quale ho parlato oggi mi ha accennato che esistono "gruppi mandata", se così posso dire (non mi ricordo l'espressione esatta). Quindi, visto che io ho tre circuiti sul pavimento, uno 40mq, uno 50mq ed uno 100mq (ca) lui diceva, che il gruppo faceva oltre laregolazione sulla temperatura anche una regolazione sulla portata verso il circuito - se ho capito bene.
Da me ho tre pompe auguali per i tre circuiti che partono sempre dal vano caldaia, dopo il puffer - il quale attende ancora della valvola miscelatrice termostatica in direzione pavimento ... o non fa differenza quanto è grande/lungo il circuito?

Sono stato abbastanza chiaro/confuso nella mia domanda, sai di cosa sto parlando?

Grazie, Igor

Originariamente inviata da panmeri

in allegato troverete la scheda tecnica della valvola miscelatrice, che dopo qualche dibattito tra Direttore Lavori e installatore hanno finalmente messo - in sostituzione di una valvola motorizzata apri/chiudi.

Allora mi è venuto il lampo: la valvola miscelatrice che mi hanno messo sull'impianto di riscaldamento miscela i flussi in entrata solo per la loro quantità, ma non ha alcun accorgimento sulla temperatura in uscita.

Nell'ultimo lavoro che ho fatto, ne ho collegati circa 300 di attuatori per valvole a 3 vie come quelle che hai in allegato, solo che sono Siemens, ma non cambia nulla, il principio è sempre quello.

Quelle "testine" come le chiamiamo noi, hanno 3 fili, un -24 AC (chiamato anche zero), un 24AC ed il terzo filo è quello del controllo analogico in tensione dell'apertura da 0 a 10 volts dc, il sistema gli invia 3 volts e questa si apre del 30%, inviando 10 volts si apre del 100%.

A valle della valvola ci deve essere una sonda termostatica che rileva la temperatura effettiva immessa all'utenza e un controllo che supervisiona e comanda a seconda delle necessità, vedi temperatura limite impostata, temperatura di confort, antigelo, eventuale sonda esterna ecc ecc.

In genere non si miscela con acqua fredda ma con l'acqua di ritorno dell'impianto.

Se si controlla solo la quantità di acqua da far passare basta una valvola a due vie.

Ciao

Originariamente inviata da Grysogeno

Quelle "testine" come le chiamiamo noi, hanno 3 fili, un -24 AC (chiamato anche zero), un 24AC ed il terzo filo è quello del controllo analogico in tensione dell'apertura da 0 a 10 volts dc, il sistema gli invia 3 volts e questa si apre del 30%, inviando 10 volts si apre del 100%.
A valle della valvola ci deve essere una sonda termostatica che rileva la temperatura effettiva immessa all'utenza e un controllo che supervisiona e comanda a seconda delle necessità, vedi temperatura limite impostata, temperatura di confort, antigelo, eventuale sonda esterna ecc ecc.

Mi sembra molto complicato (al meno per me).
Semplificando immagino che una valvola miscelatrice termostatica (al meno per metterci qualcosa che funzioni è abbia infatti la componente termostatica) basti ... che ne dici?

Originariamente inviata da Grysogeno

In genere non si miscela con acqua fredda ma con l'acqua di ritorno dell'impianto.

Si certo, mi sono spiegato male. Da me "l'acqua fredda" in fatti è il ritorno dall'impianto a pavimento.


Ciao, Igor

[QUOTE=panmeri;119126911]Grazie Daniel,
un altro installatore con il quale ho parlato oggi mi ha accennato che esistono "gruppi mandata", se così posso dire (non mi ricordo l'espressione esatta). Quindi, visto che io ho tre circuiti sul pavimento, uno 40mq, uno 50mq ed uno 100mq (ca) lui diceva, che il gruppo faceva oltre laregolazione sulla temperatura anche una regolazione sulla portata verso il circuito - se ho capito bene.
[quote]

Mah, in genere la portata la regoli con le velocità della pompa in primis(ma se hai una pompa modulante fa tutto lei da sola) e poi direttamente sul collettore dell'impiantoa pavimento, circuito per circuito.

Da me ho tre pompe auguali per i tre circuiti che partono sempre dal vano caldaia, dopo il puffer - il quale attende ancora della valvola miscelatrice termostatica in direzione pavimento ... o non fa differenza quanto è grande/lungo il circuito?

Fa differenza eccome, le portate vanno regolate in modo che il flusso di acqua sull'impianto sia bilanciato circuito per circuito.

Sono stato abbastanza chiaro/confuso nella mia domanda, sai di cosa sto parlando?

Grazie, Igor

Non sei stato proprio chiaro anche se penso di aver capito cosa intendevi dire.

Originariamente inviata da panmeri

Mi sembra molto complicato (al meno per me).

Non è complicato, ma credo proprio si sbagliato quello che ha scritto GRysogeno. Su quella valvola che hai non ci va una una testina elettrica (che apre e chiude e basta), ma un servomotore accoppiato ad una centralina, la quale grazie ad una sonda in mandata (e in genere una esterna), è in grado di mantenere la temperatura dell'impianto costatante. Elettricamente quel sevomotore ha 2 fili di alimentazione(24V o 230v) + altri 2 fili che gestiscono l'apertura/chiusura (senso orario e antiorario).

Come centralina ti basta questa, credo sui 150 euro: Termoregolazione :: Prodotti :: Lovato SPA

Il servomotore dovrebbe essere questo, è un modello molto diffuso in centomila marchi:
SERVOMOTORE - VJ da 230 V a 0-10 | RDZ

Originariamente inviata da Daniel1980

Non è complicato, ma credo proprio si sbagliato quello che ha scritto GRysogeno.........
...Elettricamente quel sevomotore ha 2 fili di alimentazione(24V o 230v) + altri 2 fili che gestiscono l'apertura/chiusura (senso orario e antiorario).

Eh eh, il termine testina colpisce sempre!

Testina......dove è scritto che testina è un comando on-off? :-))

Elettricamente sono ancora più semplici 3 fili al posto di 4, quelle che descrivo io hanno il ritorno a molla e non hanno bisogno del filo di chiusura e hanno 3 fili G0-G-Y, fa tutto il comando 0-10v dc,

Anche altre versioni hanno bisogno di solo tre fili Y1-N-Y2 quelle a 220v ac e Y1-G-Y2 quelle a 24v ac.

Che taccagni sti crucchi eh?



Ciaooo

Originariamente inviata da Grysogeno

Anche altre versioni hanno bisogno di solo tre fili Y1-N-Y2 quelle a 220v ac e Y1-G-Y2 quelle a 24v ac.
Che taccagni sti crucchi eh?

Che cosa ? Crucchi?
La testina, che mi hanno portato (non montato), è infatti della Siemens, mi sembra Siemens svedese.... ma sempre Siemens è.
Comunque, anche la centralina è Siemens e purtroppo, montata, ma non in funzione ... perchè il tecnico si deve appena studiare il manuale come programmarla ...
Sto mio installatore è proprio una .
E ora attendiamo che lui se la studia....

Ciao e grazie

Originariamente inviata da Daniel1980

Come centralina ti basta questa, credo sui 150 euro: Termoregolazione :: Prodotti :: Lovato SPA

Il servomotore dovrebbe essere questo, è un modello molto diffuso in centomila marchi:
SERVOMOTORE - VJ da 230 V a 0-10 | RDZ

Alla faccia della coincidenza: mi hanno messo proprio questa. Sul sito Lovato ottima documentazione, due fogli - nessuna domanda. Il libretto Siemens ha ca 20 pagine, solo domande e problemi ...
Il motore poi è diverso, come ho scritto prima, della Siemens.

Errr, ora avrei comunque una domanda:
Ho capito bene, se metto il attuatore A in posizione "Test relais/manuale", allora posso con l'attuatore B scegliere r0, r1, r2 per far aprire/chiudere manualmente il motorino per la valvola, giusto?
Perchè se faccio così non si muove nulla ... sopra, la manopola è girata tutta su 0 (chiusa) ed il perno è tutto rientrato.
E' giusto, che il perno dovrebbe muoversi se io seleziono manuale e metto su r1 (valvola apre)? O funziona soltanto se veramente montato su una valvola?

Grazie, Igor

porta pazienza ma no ho voglia di leggere tutto per una deviatrice termostatica - cerca river spa e loro le fanno di varie tarature 45 50 55 c a memoria costano poco e vanno bene

E' solo un esempio non me ne viene niente in tasca da qulunque distributore serio le trovi