Discussione: Valvola deviatrice

Buongiorno,
sto installando un impianto con queste caratteristiche:

• Circolazione forzata con centralina
• 24 Tubi heat pipe
• Serbatoio singola serpentina 200 Lt. solo ACS
• Caldaia esistente a candensazione

Ho qualche domanda:

1. Sono indeciso se installare una miscelatrice e una deviatrice o due miscelatrici.
2. Nel caso fosse meglio la deviatrice, sulla centralina posso usare il l'uscita dedicata alla pompa di ricircolo ACS per comandare la valvola deviatrice alla temperatura impostata es. 45°C con sonda vicino alla deviatrice nei pressi della caldaia ?
3. I tubi del circuito primario sono corrugati inox ma ho montato qualche riduzione zincata sul serbatoio, essendo in circolo Glicole al 35% circa avrò qualche problema fra Zinco e Glicole o è trascurabile.

Ringrazio tutti per qualsiasi suggerimento

Non ho capito molto bene com'e fatto l'impianto, ma sicuramente la cosa principale l'ho capita!!!! hai una caldaia a condensazione!!! che ( se delle piu' moderne) molto probabilmente e' predisposta per il solare allora non ti serve la deviatrice fa tutto da sola!!!!!!
Quindi prima di tutto verifica questo......

Come avrai capito non sono espertissimo di solare termico e quindi mi scuso per le imprecisioni.
Allora, avendo una caldaia a condensazione Vaillant e avendo letto i quaderni Caleffi mi sembrava di aver capito che con una caldaia modulante non era comunque possibile inviare direttamente l'acqua proveniente dal bollitore all'ingresso non essendo totalmente modulante.
Questo perchè comunque la caldaietta aggiungeva integrando con qualche Kw di riscaldamento ACS l'acqua in ingresso.
In effetti l'ideale sarebbe, acqua dal sarbatoio direttamente in cadaietta ( F ) e in uscita (C) al miscelatore e eventualmnte la caldaietta integra se manca temperatura dal solare altrimenti rimane spenta e fornisce solo il passaggio.
Per questo motivo era comunque richiesto l'inserimento di una deviatrice in ingresso caldaietta / miscelatrice e una miscelatrice in uscita caldaietta.
Non so .. attendo lumi.
Grazie 1000 veramente
Ezio

Exio io ti vorrei proprio aiutare, e per questo che ti ho detto che bisogna sapere per cosa e' predisposta la tua caldaia, quello che ti posso dire per certo che prima di fare spese inutili, devi leggere nel libretto delle istruzioni in particolare se e' predisposta per il solare , ma in particolare quali temperature puo' sopportare l'ingresso della caldaia???

Originariamente inviata da Exio

sembrava di aver capito che con una caldaia modulante non era comunque possibile inviare direttamente l'acqua proveniente dal bollitore all'ingresso non essendo totalmente modulante.

quello che hai scritto potrebbe essere corretto ma tutto dipende da che caldaia hai...........

Se il boiler come unica uscita ha l'ingresso della caldaia di basta la deviatrice.

Charlie ti allego il manuale della caldaia Vaillant Ecoblock PRO (non plus) VMW 286/3-3.
Non sembrerebbe essere predisposta per il solare, però forse non ho capito bene io.
Grazie ancora
Ezio

ora purtroppo devo andare alavoro comunque dalla mia lettura velocissima ho già letto di una punto molto interessante valvola deviatrice punto 6
Fig. 2.2 Elementi funzionali VM
1 Vaso di espansione
2 Tubo di aspirazione dell‘aria
3 Modulo termico compatto
4 Elettrodo di accensione
5 Ventilatore
6 Valvola deviatrice di priorità con bypass regolabile
7 Pompa
10 Scatola elettronica
12 Valvola del gas
13 Sensore di pressione (pressione dell’impianto)
14 Scambiatore termico
15 Raccordo per condotto
.
Entro domani ti mando una risposta e un buon shema possibile

Perfetto grazie e a domani
Ezio

Originariamente inviata da Exio

Non sembrerebbe essere predisposta per il solare, però forse non ho capito bene io.

DALLE MIE RICERCHE CONFERMO IN PIENO, LA PLUS SAREBBE STATA DECISAMENTE MEGLIO"PER IL SOLARE" MA ANCHE LA PRO E' PUR SEMPRE UN OTTIMA CALDAIA



QUI CI SONO GLI SCHEMI PER LE CALDAIE VAILLANT:

http://89.31.74.208/termo_utility_ne...livello1=solar


NELLO SCHEMA SOLARE 1 PARLA DI CALDAIA ECOBLOCK VMW CHE DOVREBBE CORRISPONDERE ALLA TUA CALDAIA MA PER UNA CONFERMA MAGGIORE DOVRESTI CONTATTARE LA VAILLANT. COMUNQUE MORALE DELLA FAVOLA CI VUOLE LA DEVIATRICE E LA MISCELATRICE....
POTREBBE ANCHE ESSERE QUELLA DELLO SCHEMA 3 L' ECO BLOCK EXCLUSIVE, IN QUESTO CASO DOVRESTI AVERE DUE TUBI DI MANDATA E DUE DI RITORNO RITORNO " COME SI VEDE NELLO SCHEMA", MA DAI DATI CHE MI HAI MANDATO LO ESCLUDO A PRIORI( FAMMI SAPERE SE MI SBAGLIO....)

Originariamente inviata da Exio

Per questo motivo era comunque richiesto l'inserimento di una deviatrice in ingresso caldaietta / miscelatrice e una miscelatrice in uscita caldaietta.

NEL TUO CASO CONFERMO COMPLETAMENTE ANCHE QUESTO......
CONCLUSIONI: PUOI USARE LO SCHEMA SISTEMA SOLARE 1, (MI SEMBRA CHE CORRISPONDA IN PIENO AL TUO IMPIANTO!!!), CHE RIASSUNTO IN MODO MOLTO PIU' SEMPLICE MA IN SOSTANZA LO STESSO
" VAI A FIGURA 2 PAG13"
http://www.caleffi.us/it_IT/caleffi/...raulica_32.pdf

SCHEMA CHE PROBABILMENTE AVEVI GIA CONSULTATO TU.....

Originariamente inviata da Exio

avendo letto i quaderni Caleffi

FAMMI SAPERE SE TI POSSO AIUTARE ANCORA....CIAO

Charlie FANTASTICO !! GRAZIE !!
In rosso le mie risposte

Originariamente inviata da charlie72

DALLE MIE RICERCHE CONFERMO IN PIENO, LA PLUS SAREBBE STATA DECISAMENTE MEGLIO"PER IL SOLARE" MA ANCHE LA PRO E' PUR SEMPRE UN OTTIMA CALDAIA

Quando ho comprato questa caldaia arrivavo da un vecchissimo e glorioso scaldabagno, e la caldaia a condensazione mi sembrava già un bel salto in avanti... non avevo considerato questa mia svolta "solare"

QUI CI SONO GLI SCHEMI PER LE CALDAIE VAILLANT:

Vaillant >> Utility - Impianti Solari

Si Si proprio questo !! semplice, e la caldaia è proprio questa ( pro )

NELLO SCHEMA SOLARE 1 PARLA DI CALDAIA ECOBLOCK VMW CHE DOVREBBE CORRISPONDERE ALLA TUA CALDAIA MA PER UNA CONFERMA MAGGIORE DOVRESTI CONTATTARE LA VAILLANT. COMUNQUE MORALE DELLA FAVOLA CI VUOLE LA DEVIATRICE E LA MISCELATRICE....
POTREBBE ANCHE ESSERE QUELLA DELLO SCHEMA 3 L' ECO BLOCK EXCLUSIVE, IN QUESTO CASO DOVRESTI AVERE DUE TUBI DI MANDATA E DUE DI RITORNO RITORNO " COME SI VEDE NELLO SCHEMA", MA DAI DATI CHE MI HAI MANDATO LO ESCLUDO A PRIORI( FAMMI SAPERE SE MI SBAGLIO....)
NEL TUO CASO CONFERMO COMPLETAMENTE ANCHE QUESTO......
CONCLUSIONI: PUOI USARE LO SCHEMA SISTEMA SOLARE 1, (MI SEMBRA CHE CORRISPONDA IN PIENO AL TUO IMPIANTO!!!), CHE RIASSUNTO IN MODO MOLTO PIU' SEMPLICE MA IN SOSTANZA LO STESSO
" VAI A FIGURA 2 PAG13"
http://www.caleffi.us/it_IT/caleffi/...raulica_32.pdf

SCHEMA CHE PROBABILMENTE AVEVI GIA CONSULTATO TU.....

Esattamente quello, l'unico dubbio è, monto una deviatrice o come consigliato a pagina 7 del quaderno caleffi posso montare un'altra miscelatrice ?
Io preferirei una deviatrice almeno con il microswitch vedo se sta deviando in caldaia o verso l'altra miscelatrice.

FAMMI SAPERE SE TI POSSO AIUTARE ANCORA....CIAO

L'ultima domanda riguarda le riduzioni Zincate sul circuito primario con Glicole in circolo per via dell'incompatibilità.
Le posso trascurare, avendo tutto il resto inox, o le devo cambiare.

Grazie sei stato veramente d'aiuto
Ezio

Non mi sembra che la cosa possa cambiare di molto la vita del tuo pannello, comunque se sei un tipo pignolo e visto che ti accingi a fare altri lavori , potresti pure farlo....
Per quanto riguarda l'accoppiata doppia miscelatrice, non te la consiglio perche' avevo letto in qualche post di alcuni utenti che l'avevano provato ma non sono rimasti soddisfatti ( il sistema non funziona sempre alla grande).....Poi del resto se leggi le varie discussioni, quasi tutti' consigliano sempre il solito schema che corrisponde alla grande a quello della caleffi D/M
http://web.tiscali.it/risparmio_ener...e_rovescio.jpg

Ti consigllio le D/M behr, o anche le stesse caleffi, io ho montate vle behr
proprio queste.....

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...m=350279912951

Ultimo consiglio ma molto molto importante occhio alle valvole di ritegno tra le valvole D/M!!!!! nessuno negli schemi le segna ma sono molto importanti! in questo schema http://web.tiscali.it/risparmio_ener...e_rovescio.jpg , le valvoline a forma di farfalla non sono serracinesche ma valvole di non ritorno!!!!

Ciao a proposito di miscelatrice ho già acquistato questa completa di valvole di ritegno.
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

Adesso vorrei mettere questa
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

e la comanderei con la centralina solare ( l'idea era di usare il comando pompa di ricircolo impostabile )
O meglio la deviatrice a taratura fissa Behr che mi hai cosigliato ?
La behr ha le valvole di ritegno integrate ?
Grazie
Ezio

Originariamente inviata da Exio

Ciao a proposito di miscelatrice ho già acquistato questa completa di valvole di ritegno.
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

Adesso vorrei mettere questa
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

Tutti ottimi prodotti......

Originariamente inviata da Exio

e la comanderei con la centralina solare ( l'idea era di usare il comando pompa di ricircolo impostabile )
O meglio la deviatrice a taratura fissa Behr che mi hai cosigliato ?
La behr ha le valvole di ritegno integrate ?
Grazie
Ezio

Io mi trovo bene con quella fissa, le cose piu' semplici spesso sono quelle piu' funzionali, ma niente da dire per quella motorizzata....


il sistema behr e' questo:
http://www.btti.it/index.php?option=...mid=50&lang=it
Qui le valvole di non rit. sono integrate, ma magari il tutto costa molto di piu' che farselo da se come ho fatto io, tra l'altro cosa semplicissima......

Ciao, giuro questa è l'ultima domanda.
Avendo le valvole di ritegno intergate sul miscelatore, su che linea è meglio metterle sulla deviatrice.
Grazie
Ancora
Ezio

Originariamente inviata da Exio

, su che linea è meglio metterle sulla deviatrice.

scusami non capisco cosa intendi per linea? naturalmente quella dell' acqua calda tranne che per l'ingesso della fredda nella miscelatrcice....... o forse non ho capito spiegami meglio


Guardati questo prodotto e in particolare lo schema, e spiegato alla grande e con le relative valvole segnate passo a passo....

http://www.river-spa.com/attachments...rmostatica.pdf

Originariamente inviata da charlie72

scusami non capisco cosa intendi per linea? naturalmente quella dell' acqua calda tranne che per l'ingesso della fredda nella miscelatrcice....... o forse non ho capito spiegami meglio

Ciao ,
allora arrivo dal serbatoio e vado all'ingresso deviatrice, su questa linea ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso la caldaia (F) ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso Miscelatrice nodo caldaia (C) ci vuole la valvola di ritegno.
Per quanto riguarda la Miscelatrice sono già integrate quindi tutto ok
Grazie e scusa se sono stato pesante.
Ezio

Originariamente inviata da Exio

Ciao ,
allora arrivo dal serbatoio e vado all'ingresso deviatrice, su questa linea ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso la caldaia (F) ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso Miscelatrice nodo caldaia (C) ci vuole la valvola di ritegno.

vedi questo schema bellissimo e spiegato molto molto bene, non sei stato pesante tranquillo...
http://www.river-spa.com/attachments...rmostatica.pdf

Hai ragione scusa mi era sfuggito nel post precedente.
Procedo nel completare l'impianto e poi ti aggiorno
Grazie e a presto
Ezio

Originariamente inviata da Exio

allora arrivo dal serbatoio e vado all'ingresso deviatrice, su questa linea ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso la caldaia (F) ci vuole la valvola di ritegno ?
Dalla deviatrice verso Miscelatrice nodo caldaia (C) ci vuole la valvola di ritegno.

E' importante mettere la valvola di ritegno in quattro punti fondamentali: tra deviatrice e miscelatrice, per non fare in modo che l' acqua calda si mischi alla fredda, all'uscita della caldaia, per evitare che l'acqua calda oltre i 45° del pannello si spinga verso la caldaia" tubo di uscita e non ingresso" in senso contrario al senso normale a temperature alte, nell' ingresso della miscelatrice "ingresso freddo" sempre per evitare mescolamenti tra fredda e calda. E infine naturalmente nell ingresso di approvigionamento acqua fredda al boiler per evitare che il boiler si vuoti con l'uscita dell'acqua da dove dovrebbe entrare......

Originariamente inviata da Exio

,
allora arrivo dal serbatoio e vado all'ingresso deviatrice, su questa linea ci vuole la valvola di ritegno ?

NO

Originariamente inviata da Exio

Dalla deviatrice verso la caldaia (F) ci vuole la valvola di ritegno ?

No

Originariamente inviata da Exio

Dalla deviatrice verso Miscelatrice nodo caldaia (C) ci vuole la valvola di ritegno.

Si ci vuole!!!

Fammi sapere................

Ciao Charlie,
Finalmente ho attivato il mio impianto ACS, deviatrice motorizzata e miscelatrice come mi avevi detto tu qualche tempo fa e sembra funzionare.
Ora vorrei calibrarlo ma avrei bisogno di qualche chiarimento se puoi.

• Circolazione forzata con centralina
• 24 Tubi heat pipe
• Serbatoio singola serpentina 200 Lt. solo ACS
• Distanza fra Collettore e bollitore 6 Mt tubo inox corrugato

So che gli argomento sono stati trattati, ma ho un po di confusione !

Queste le domande.

• 24 tubi 1800x58 quanti m2 sono rispetto a quelli piani ?
• E' corretto impostare 4 L/min come portata ? girando nel forum ho visto di tutto da 2,4 L/min fino a 8L/min... boh !!
• Conviene mantenere questa portata sulla velocità 1 o 2 del circolatore o è indifferente ?
• Il DT sulla centralina è 8°C come default va bene secondo voi ?

Chiaramente è rivolto a te e a tutti quelli che voglio dire la loro !
Grazie ancora

Exio