Discussione: Circolazione notturna in impianto a circolazione forzata

Salve a tutti.
Volevo sottoporvi un problema che ancora non sono riuscito a risolvere. Ho installato un impianto a circolazione forzata costituito da 8 mq di pannelli sottovuoto CPC e un bollitore Tank in Tank da 650 litri. La località di installazione è Vicenza. Il sistema sta funzionando perfettamente ma l'unico problema è costituito dal fatto che la pompa si attiva anche di notte. Abbiamo controllato le temperature rilevate dalla centralina ed effettivamente la temperatura rilevata sui pannelli risulta costantemente più alta di 5- 8°C della temperatura rilevata nella parte bassa del bollitore, anche di notte. Questa condizione, necessaria affinche si attivi la pompa, perdura per gran parte delle ore notturne, fino a quando non si annulla il AT tra campo solare e parte inferiore dell'accumulo.
Il cliente vorrebbe risolvere il problema perchè è convinto che non sia normale che in ore notturne (3 di notte), la pompa sia costantemente accesa. Non mi era mai capitata una situazione del genere infatti di solito in tutti gli altri impianti installati le temperature notturne dei pannelli risultavano minori di quelle all'interno del bollitore. Considerate che la centralina elettronica segnala un'anomalia di funzionamento del sistema tramite un led rosso lampeggiante. Per vostra informazione, la centralina installata è una TDC3 della SOREL. Spero che riusciate a darmi qualche consiglio. Il caso è urgente. Grazie

La mia centralina, sicuramente diversa da quella ha anche l'orario di funzionamento, fuori dal quale fa solo il kick delle pompe per non farle bloccare.

Ma la mandata dei pannelli è collegata sopra o sotto nel bollitore? (se non sbaglio deve essere collegata sotto, per evitare la circolazione naturale).

Grazie per la tempestiva risposta,
per quanto riguarda i collegamenti dei pannelli al bollitore sono tutti corretti ed una circolazione naturale è da escludere in quanto le valvole di ritegno installate impediscono il verificarsi del fenomeno...

Potrebbe allora essere un problema di sensori, la centralina da il kick alle pompe e il sensore sui pannelli riporta un valore + caldo dell'effettivo.. da li in poi si attiva perchè rileva una T maggiore sul pannello dell'effettivo.. ma mi sembra strano non abbia un orario di on/off

Una domanda. La mandata ha una valvola di non ritorno (sopra la pompa se non erro) ma il ritorno?
Temo che il calore risalga i tubi per convenzione.

Beh, dal ritorno qualche cosa sale, ma visto che è nella parte più bassa sarà cmq freddo rispetto tutto il resto, poi se c'è la valvola di non ritorno il curcuito è bloccato in una direzione, quindi la perdita è minima, appunto perchè al massimo sale la T + fredda del bollitore.. come mi sono spiegato male

Ma non può essere banalmente il sensore sui pannelli o nel boiler guasto? Durante il giorno l'impianto funziona correttamente?
Immagino che i sensori siano stati collegati alla centralina correttamente e non invertiti

Immagino che avrai già letto ma ho dato un occhiata qua: http://sorel.ws/fileadmin/user_uploa...lish_72013.pdf

A proposito del led rosso lampeggiante dice:
Night circulation
Means that the solar pump is/was in
operation between 23:00 and 04:00.
(Exception see 11.4)

E di conseguenza:
11.4 Recooling menus 6.4 / 6.4.1 - 6.4.2
In hydraulic systems with solar when the recooling function is activated
excess energy from the storage tank is fed back into the collector. This
only takes place if the temperature in the storage tank is higher than the
value “Recool Tsetpoint” and the collector is at least 20°C cooler than the storage
tank and before the storage tank temperature has dropped below the value
“Recool Tsetpoint”. In systems with two storage tanks the setting applies to
both storage tanks.
Recooling setting range: on, off/default setting: off
Recooling Tsetpoint setting range: from 0°C to 99°C/default setting: 70°This function causes energy to be lost via the collector! The
recooling should only be activated in exceptional cases. For
example with solar protection variant V1, since the storage tank
is overheated here, or during holidays when no heat is used.

Interessante sistema per le sovratemperature

Forse ho trovato una probabile spiegazione al fenomeno. Dico forse!....Domani andrò a verificare personalmente. L'idraulico che ha installato l'impianto ha collegato la sonda S2 (sonda che misura la temperatura nella parte bassa del bollitore), in un pozzetto che si trova ad una quota troppo.
Tanto per intenderci, il pozzetto in questione si trova al di sotto della serpentina del solare, vicino all'attacco di ingresso dell'acqua di rete. Sicuramente la temperatura rilevata in tale zona è più bassa rispetto a quella dell'acqua in corrispondenza della serpentina solare. Quindi il AT tra S1(Sonda sui pannelli) e S2, è sufficiente a far partire la la pompa anche in orari notturni ( Ex S1=25°C e S2 = 18°C). In tali condizioni la pompa parte ma lo scambio di calore avviene tra il pannello ed una zona del bollitore che sicuramente è a temperatura più alta. in tal modo il calore viene trasferito dal bollitore al pannello, ed ecco spiegato il persistere della circolazione notturna. Basterebbe spostare la sonda S2 ad una quota più alta, in corrispondenza della serpentina solare. Voi che ne pensate?

Originariamente inviata da fringui

Beh, dal ritorno qualche cosa sale, ma visto che è nella parte più bassa sarà cmq freddo rispetto tutto il resto, poi se c'è la valvola di non ritorno il curcuito è bloccato in una direzione, quindi la perdita è minima, appunto perchè al massimo sale la T + fredda del bollitore.. come mi sono spiegato male

Scusa ma prima hai scritto che è la mandata che sta sotto.
Per capirci, nel mio impianto il glicole entra da sopra, "serpentinizza", esce da sotto e passa nella pompa per salire ai pannelli. Dopo la pompa c'è una valvola ma in entrata non vedo nulla.
Tempo fa avevo letto qualcosa del tipo far fare un sifone al tubo mentre i tubi da me partono sparati verso l'alto.

EDIT: Rettifico non sono più neanche tanto sicuro ci sia una non ritorno sopra la pompa...

Scusate...errata corrige
Forse ho trovato una probabile spiegazione al fenomeno. Dico forse!....Domani andrò a verificare personalmente. L'idraulico che ha installato l'impianto ha collegato la sonda S2 (sonda che misura la temperatura nella parte bassa del bollitore), in un pozzetto che si trova ad una quota troppo bassa.
Tanto per intenderci, il pozzetto in questione si trova al di sotto della serpentina del solare, vicino all'attacco di ingresso dell'acqua di rete. Sicuramente la temperatura rilevata in tale zona è più bassa rispetto a quella dell'acqua in corrispondenza della serpentina solare. Quindi il AT tra S1(Sonda sui pannelli) e S2, è sufficiente a far partire la la pompa anche in orari notturni ( Ex S1=25°C e S2 = 18°C). In tali condizioni la pompa parte ma lo scambio di calore avviene tra il pannello ed una zona del bollitore che sicuramente è a temperatura più alta. in tal modo il calore viene trasferito dal bollitore al pannello, ed ecco spiegato il persistere della circolazione notturna. Basterebbe spostare la sonda S2 ad una quota più alta, in corrispondenza della serpentina solare. Voi che ne pensate?

Secondo me è + corretta la spiegazione del manuale
Io verificherei tutte e 3 le situazioni, impostazione centralina per dissipazione calore, sonde montate correttamente e perfettamente funzionanti

La mandata solare e ritorno solare sono tutti e due al di sopra della sonda S2. Praticamente il fluido termovettore glicolato entra a metà del bollitore, scambia calore, ed esce in prossimità della base del bollitore. La sonda S2 è situata ad una quota ancora più bassa. Penso che sia qui l'errore in quanto la sonda dovrebbe essere posizionata ad una quota più alta, tra la mandata e il ritorno del solare.

Ho già verificato la funzione "Raffreddamento" citata dal manuale. Nella centralina non è attivata tale funzione e quindi il problema non può dipendere da ciò.

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Per capirci, nel mio impianto il glicole entra da sopra, "serpentinizza", esce da sotto e passa nella pompa per salire ai pannelli. Dopo la pompa c'è una valvola ma in entrata non vedo nulla.
Tempo fa avevo letto qualcosa del tipo far fare un sifone al tubo mentre i tubi da me partono sparati verso l'alto.

Il mio idem, il ritorno dai pannelli (caldo) entra in alto e passa nella serpentina, scambia e poi esce da sotto.. e va nella pompa.
I miei tubi corrono a terra, non so se per praticità dell'idraulico o con logica

Questo è quello che succede al mio impianto di notte, come vedi non sale temperatura ai pannelli

Originariamente inviata da fringui

Questo è quello che succede al mio impianto di notte, come vedi non sale temperatura ai pannelli

strano il tuo grafico: mostra che la stratificazione avviene quando l'accumulatore si raffredda, mentre sembra annullarsi quando si riscalda.
Avrei pensato esattamente il contrario

Beh, scaldando da sotto crei dei movimenti interni, facendo salire dal basso il calore, la serpentina dei pannelli è cmq alla temperatura che raggiunge in quel momento l'accumulo nella parte alta, quindi hai in alto e in basso grossomodo la stessa temperatura.. e al centro hai l'acqua di passaggio.. quando smetti di scaldare il sistema si stabilizza.

Quando poi prelevo ACS si raffredda la parte alta e c'è la precipitazione di quella fredda verso il basso...

Stratifica bene e solo quando il sistema è fermo.

Originariamente inviata da fringui

Questo è quello che succede al mio impianto di notte, come vedi non sale temperatura ai pannelli

E non potrebbe essere diversamente con i tubi sottovuoto (non hanno dissipazione verso l'esterno) anche senza ritegno.

Anche se mi pare che ti abbiano già aiutato senza grandi risultati io dovrei avere, in base ai dati che hai fornito, un impianto simile. Alcuni mesi fa a causa di un black-out ho avuto un problema simile e l'ho risolto reimpostando l'ora della centralina.

se integri il bollitore con la caldaia, è un problema della sonda troppo in basso facilmente risolvibile se hai la possibilita di non fare partire la pompa se il pannello non raggiunge una certa temperatura.

Mi spiego meglio la caldaia impostata a 60 gradi per la parte alta del bollitore, probabilemente ne avrai comunque e sempre almeno 40 (per esempio) in corripondenza del ritorno del solare se la sonda è in basso sente il deltat (nel senso che è soddisfatto e quindi hai crcolazione notturna. In tal caso imposti la Tmin S1 (su certe centraline si chiama cosi (ovvero temperatura minima del pannello per attivare la pompa) a 45 gradi e cosi di notte non partira più se non hai possibilita di installare un pozzetto all'altezza corretta è la migliore soluzione.

Ciao

Sinceramente non capisco il problema.
Se la sonda di temperatura è ad una quota intermendia rispetto alla serpentina del solare.
Se la centralina non ha attivo il programma di "Raffreddamento notturno" non c'e modo che la pompa debba partire di notte perche i pannelli saranno sempre piu freddi dal bollitore.
E per come ragiono io la pompa parte solo se i pannelli sono piu caldi del bollitore cosa che di notte non puo succedere in maggio.
Almeno a casa mia non succede..
C'è qualcosa che sfugge...
Ciao

Ieri alle 3 di notte avevo 30° sui pannelli e 28° sul fondo del puffer.
Il calore torna su dal ritorno dei pannelli mi sa...

Cosi come sono messi i tubi Ci puoi scommettere che se la valvola trafila appena la circolazione si inverte e il bollitore scalda il pannello.

Controlla che tipo di valvola monta il gruppo solare...

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Ieri alle 3 di notte avevo 30° sui pannelli e 28° sul fondo del puffer.
Il calore torna su dal ritorno dei pannelli mi sa...

Al di la della valvola di ritegno, che evidentemente ha qualcosa che non va, sarebbe consigliato fare dei sifoni in ingresso alla serpentina solare, apposta per evitare questi problemi.