Discussione: accumulo:aria si aria no?

buongiorno a tutti:ho finalmente installato un kit CN pressurizzato 150l a 18 tubi heat pipe e mi sorge un dubbio:all'atto del riempimento e' meglio riempirlo tutto forzando la valvola di sovrapressione in modo che esca l'aria in alto oppure no e quindi quando l'acqua raggiunge la canna del prelievo acqua calda non scarica piu' l'aria ed essa si comprime un po' in funzione della pressione dell'impianto acqua potabile.Nel primo caso avrei il massimo accumulo d'acqua ma non avendo il polmone compensatore ho paura di avere problemi di sovrapressione e sovraproduzione;nel secondo ,pur avendo un po' meno accumulo avrei un po' d'aria che ,comprimendosi,mi compensa gli aumenti di pressione dovuti all'aumento di volume dell'acqua durante il riscaldamento.Cosa ne pensate?

non ho capito il tuo impianto....... (non è il mio lavoro...) ma capisco che un impianto senza nessun vaso di espansione non va bene.. per quante sicurezze ci siano quando aumenta di volume sfiata subito (perdi h2o) e quando si raffredda chiede subito il reintegro .... ma sei sicuro che non hai nessun vaso di espansione????

E' uno di quei kit cinesi con l'accumulo sul tetto e i tubi sottovuoto heatpipe innestati dentro.L'idraulica e' altrettanto semplice: acqua potabile fredda in ingresso e acqua calda in uscita alle utenze.Il vaso d'espansione il venditore mi ha detto che pochi lo montano per cui non l'ho preso.

Sei sicuro che sia a tubi sottovuoto con heat-pipe ? Conn quel sistema il serbatoio non deve essere caricato perche' e' collegato all'acquedotto.

Se invece fosse con tubi sottovuoto a circolazione naturale tipo questo: Pannello solare a pressione, Pannelli solari 275 litri su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage, allora il serbatoioi ed i tubi devono essere caricati con il liqido di scambio (non so' dirti se si consiglia anche l'anticongelante, direi di si).
In quel caso il serbatoio ed i pannelli formano un circuito chiuso ed il vaso di espansione ci vuole, anche se comunque la valvola di sicurezza mette al riparo da sovrapressioni.

La cosa piu' logica e lasciare un po' d'aria all'interno in modo da fargli fare da volume di espansione, se lo riempi a freddo fino all'orlo appena comincia a scaldarsi l'acqua si espande ed essendo incomprimibile la pressione schizza e fa' aprire subito la valvola di sovrapressione, che equivale a lasciare un po' d'aria dall'inizio.

ciao

si sono heat pipe come il modello irpem di cui c'e' una discussione lunghissima sul forum

E' un falso problema , l'accumulo lavora per come e' stato previsto , c'e' un tubo di ingresso e uno di uscita , naturalmente il primo in basso e l'altro in alto , quello di uscita a seconda di dove e' messo , fara' rimanere o no un cuscinetto d'aria , se anche hai una valvola di sfiato e fai uscire l'aria , dopo un po' di tempo si riformera' un cuscino d'aria , sia perche' puo' arrivarne dall'acquedotto , sia da bolle quando si scalda l'ACS.

X Toninon non voglio contraddirti sempre ma tutti i CN a tubi non hanno liquido di processo ma scaldano direttamente l'ACS , gli HP sono in pressione , gli altri che utilizzano solo il vetro (chiamati a caduta) non in pressione......

Ah ho capito intendevi lasciare una sacca d'aria nel serbatoio, quindi azionare solo fino ad un certo punto la valvola di sfiato.
Beh se non c'e' aria all'interno quando la pressione supera quella dell'acquedotto l'acqua calda contrastera' la pressione dell'acqua fredda ed entrera' nel tubo di ingresso dell'acquedotto. A meno che superi la taratura della valvola di sfiato, nel caso acqua aria o vapore usciranno di li'.

ciao

l'acqua non torna indietro perchè c'è una valvola di non ritorno sulla mandata (su consiglio del venditore:forse perchè in certi impianti con aria nell'accumulo l'acqua torna indietro sino alle utenze in caso di apertura di rubinetto della fredda e si miscela per cui ha avuto delle lamentele di scarso rendimento del pannello risolte con l'applicazione della valvola di non ritorno sulla mandata fredda).Comunque se è come dice spider61 non mi dovrei preoccupare perchè dopo un po' si ricrea il cuscinetto et voila il mio "bel vaso d'espansione incorporato" si è ricreato.Verificherò prossimamente.

Originariamente inviata da spider61

X Toninon non voglio contraddirti sempre ma tutti i CN a tubi non hanno liquido di processo ma scaldano direttamente l'ACS , gli HP sono in pressione , gli altri che utilizzano solo il vetro (chiamati a caduta) non in pressione......

Beh ,quello linkato da Tonin sembra che gli hp scaldino acqua "di processo"che a sua volta scalda l'acqua sanitaria che passa dentro alla serpentina immersa nel liquido ,io avevo capito che questi pannelli avevano un galleggiante per rabboccare acqua che evapora

Quello postato da Toninon e' una rivisitazione del pannello non in pressione , in cui uno si puo' sbizzarire a farlo funzionare come gli pare :

1 accumulo di ACS e serpentina per scaldare con altra fonte di calore tipo legna
2 accumulo che fa' da vaso aperto a stufa a legna , e serpentina istantanea per ACS
3 come ha scrito toninon accumulo di acqua di processo e serpentina istantanea per ACS
4 ..................

Originariamente inviata da spider61

X Toninon non voglio contraddirti sempre

e fai bene che poi ti sbagli...

Originariamente inviata da spider61

ma tutti i CN a tubi non hanno liquido di processo ma scaldano direttamente l'ACS , gli HP sono in pressione , gli altri che utilizzano solo il vetro (chiamati a caduta) non in pressione......

Originariamente inviata da spider61

3 come ha scrito toninon accumulo di acqua di processo e serpentina istantanea per ACS
4 ..................

Originariamente inviata da dflavio

l'acqua non torna indietro perchè c'è una valvola di non ritorno sulla mandata (su consiglio del venditore:forse perchè in certi impianti con aria nell'accumulo l'acqua torna indietro sino alle utenze in caso di apertura di rubinetto della fredda e si miscela per cui ha avuto delle lamentele di scarso rendimento del pannello risolte con l'applicazione della valvola di non ritorno sulla mandata fredda).

In effetti mi sembra ragionevole la valvola di non ritorno.

Originariamente inviata da dflavio

Comunque se è come dice spider61 non mi dovrei preoccupare perchè dopo un po' si ricrea il cuscinetto et voila il mio "bel vaso d'espansione incorporato" si è ricreato.Verificherò prossimamente.

E io non voglio contraddire spider61 , anche perche' non ho esperienza in materia. Mi viene il dubbio, ma come fanno gli scaldabagno elettrici ? Ho forse contano sul fatto che la serpentina comandata dal termostato non supera mai una certa temperatura, ma hanno anche una valvola di sicurezza d'emergenza ?

Certo la valvola sul boiler mette al riparo dal peggio, considera' che pero' tutto il tuo impianto d'acqua calda dovra' sostenere la pressione di taratura della valvola.

Sul fatto che si ricrei la sacca d'aria io non ci giurerei, e se non c'e' aria nell'acqua dell'acquedotto ? Se l'acqua arriva a bollire crea vapore ad alta pressione, non credo aiuti, anzi.

Forse la cosa migliore e' tenere d'occhio eventuali spurghi della valvola e vedere che succede, sempre che l'impianto sia compatibile con la taratura della valvola.

ciao

Nei boiler elettrici si forma una intercapedine d'aria ,perche' il tubo della calda pesca a 3-4cm dall'alto quindi non si puo' mai riempire completamente d'acqua , contemporaneamente hanno una valvola di ritegno sulla fredda che fa' anche da valvola di sicurezza, negli altri tipi di boiler considerando che l'uscita della calda non e' sul colmo ma di lato sempre a qlc cm. piu' basso , rimane sempre un intercapedine d'aria o almeno credo , anche perche' la valvola T/P dovrebbe avere un tubo che pesca un po' sotto anche lei.
La soluzione 3 che ho scritto non e' la piu' pratica , miscelare glicole per formare i 2-300lt. che contiene mi costa piu' di tutto il pannello