Discussione: Pannello zephir...aiuto!!!

Gentili amini del forum, mi spiace lasciare questo messaggio così rapido ed insapore ma ho necessità di informazioni urgenti. Entro domani devo decidere se acquistare il pannello zephir da 150 lt. venduto alla leroy merlin Il mio idraulico per potermi fare un preventivo lavori ha necessità di sapere che tipo di pezzi vengono forniti con lo stesso e soprattutto se le staffe in dotazione consentono il montaggio su un tetto inclinato. Ho poi letto tutti i vostri messaggi, chi a favore, chi contro.....in conclusione a 799 euro convienen??? quanlcuno di voi saerbbe così gentile da fornirmi il manuale d'uso per farlo vedere domenica all'idraulico??? e soprattutto...questo benedetto pannello è buono per essere integrato con caldaia per la produzione di acqua sanitaria??? vi lascio la mia email piwozzo@inwind.it un grazie sincero

Originariamente inviata da piwozzo

Il mio idraulico per potermi fare un preventivo lavori ha necessità di sapere che tipo di pezzi vengono forniti con lo stesso e soprattutto se le staffe in dotazione consentono il montaggio su un tetto inclinato.

Molto probabilmente per quel prezzo aggiungerei ottimo ti verra venduto solo il pannello senza nessun tipo di valvola ne nessun tipo di tubatura.............

Originariamente inviata da piwozzo

se le staffe in dotazione consentono il montaggio su un tetto inclinato.

questo lo vedi subito al momento dell' acquisto,e chi te lo vende credo che sia in grado di darti questo straccio di informazione.....

Originariamente inviata da piwozzo

quanlcuno di voi saerbbe così gentile da fornirmi il manuale d'uso per farlo vedere domenica all'idraulico???

anche qui se proprio non ti danno uno straccio di istruzioni puoi cercarlo su google...tanto se come penso e' un heat pipe piu' o meno tutti "Come montaggio si assomigliano......." digita istruzioni montaggio heat pipe. Se l'idraulico e' mediamente esperto non avra' grossi problemi

Originariamente inviata da piwozzo

.questo benedetto pannello è buono per essere integrato con caldaia per la produzione di acqua sanitaria???

Certo che si tutti i pannelli possono essere integrati con una caldaia o con uno scaldabagno con un buon impianto a sistema deviatrice miscelatrice

Preciso che non sono un esperto e non opero nel settore ma penso di aver capito che per la massima soddisfazione delle proprie aspettative e necessaria una accurata valutazione e progettazione dell'impianto nel suo complesso.Altrimenti penso che il risultato sia quello di spendere soldi per poi avere solo una profonda insoddisfazione,quindi penso che debba rivolgerti ad una persona che possa soddisfare tutte le tue aspettative.A tal proposito mi sembra difficile che il tutto possa risolversi con l'acquisto di un pannello Zephir installato dall'idraulico.In ogni caso considera che questi pannelli Zephir,da quello che ho potuto constatare sono i soliti articoli a basso costo fatti in Cina, senza la garanzia di un marchio che mi ricordano tanto tutti questi elettroutensili tipo trapani,levigatrici ed altri che negli ultimi anni hanno invaso i centri commerciali, che seguono la filosofia costo poco e valgo ancora meno.In definitiva da persona che ne capisce poco ti consiglio di rivolgerti ad una ditta veramente specializzata e capace che anche se più costosa dell'idraulico, di sicuro potra soddisfare le tue aspettative. Ciao

Originariamente inviata da pannelletto

Preciso che non sono un esperto e non opero nel settore

Originariamente inviata da pannelletto

da persona che ne capisce poco

SE non sei un esperto evita di dare giudizi del genere!!!! Non pensi che piwozzo, abbia gia' messo in conto i rischi sempre che ci siano? Non sempre il basso prezzo corrisponde alla qualita' scadente, se ne capite poco e non conoscete le ditte non date giudizi!!!!!

Originariamente inviata da pannelletto

che questi pannelli Zephir,da quello che ho potuto constatare sono i soliti articoli a basso costo fatti in Cina, senza la garanzia di un marchio

Non consco il prodotto, tuttavia se come credo l'acciaio 'SUS304' con cui è fatto il boiler è paragonabile all'Aisi 304 , beh, non è il massimo. Il 304 in idraulica viene usato più che altro per le tubazioni per il riscaldamento come alternativa economica del 316.

Originariamente inviata da charlie72

SE non sei un esperto evita di dare giudizi del genere!!!! Non pensi che piwozzo, abbia gia' messo in conto i rischi sempre che ci siano? Non sempre il basso prezzo corrisponde alla qualita' scadente, se ne capite poco e non conoscete le ditte non date giudizi!!!!!

Chi sei, per caso il sapientone di turno.Non hai ancora capito che il pannello Zephir è la solita fregatura cinese.
Anche perchè Zephir è solo il distributore ultimo,chissà da quale angolo della cina proviene questa specie di pannello, comprate piuttosto impianti garantiti da marchi noti, non Zephir, chi è questa Zephir, da quando esiste chi ha mai sentito questo marchio sino ad ora.

Anzi nel frattempo mi sono documentato è sono diventato anche io un esperto, tanto da essere in comune accordo con coloro che asseriscono di non acquistare kit di boiler con tubi sottovuoto meglio i pannelli piani al Tinox o comunque pannelli piani.

Originariamente inviata da pannelletto

Chi sei, per caso il sapientone di turno.Non hai ancora capito che il pannello Zephir è la solita fregatura cinese.
Anche perchè Zephir è solo il distributore ultimo,chissà da quale angolo della cina proviene questa specie di pannello, comprate piuttosto impianti garantiti da marchi noti, non Zephir, chi è questa Zephir, da quando esiste chi ha mai sentito questo marchio sino ad ora.

Eddai, abbassiamo i toni, stiamo parlando di pannelli solari, non di calcio o politica. Sappiamo tutti che Leroy Merlin non fa beneficienza, e che se un sistema solare costa 799 euro è perchè vale (meno di) 799 euro, non credo che chi punta a questi prodotti si aspetti le garanzie che puo' dare Sonnenkraft o Buderus, fermo restando che c'è una garanzia, che deve essere rispettata, e che cmq nessun venditore ha interesse a vendere spazzatura per avere
poco guadagno e tanti problemi. Quindi se L.M. vende questo prodotto è perchè un minimo di affidabilità c'è.

Originariamente inviata da pannelletto

Chi sei, per caso il sapientone di turno.Non hai ancora capito che il pannello Zephir è la solita fregatura cinese.

Lasciamo stare i luoghi comuni, i cinesi sono i leader nella produzione di solare fotovoltaico e termico, tra le altre cose.
Prima di dire che un prodotto e' una fregatura pensa se veramente puoi provarlo. Ogni prodotto si colloca in una fascia prezzo/qualita', essere un prodotto di qualita' bassa o media non e' un difetto di per se.

Originariamente inviata da pannelletto

Anzi nel frattempo mi sono documentato è sono diventato anche io un esperto

Complimenti, in due giorni niente male.

ciao

mahahaahaha si sarà documentato dal "troll dei piani", stesso stile.

comunque per riferimento, gli acciai 304 sono eccellenti, non economici. Sono meno costosi dei 316 ma ciò non toglie nulla della qualità: si tratta di differenze nella composizione che in caso di acqua (non di sostanze chimiche) e alle temperature in gioco per un solare termico, non hanno alcuna differenza rispetto all'impiego di un 316.

per tutti quelli che vogliono approfondire leggete qui Acciaio inossidabile - Wikipedia

Comunque per pannelletto l'esperto del settimo giorno, ti piacciono i viessmann? ecco, indovina dove li fanno..

Originariamente inviata da pannelletto

Non hai ancora capito che il pannello Zephir è la solita fregatura cinese.
Anche perchè Zephir è solo il distributore ultimo,chissà da quale angolo della cina proviene questa specie di pannello, comprate piuttosto impianti garantiti da marchi noti, non Zephir, chi è questa Zephir, da quando esiste chi ha mai sentito questo marchio sino ad ora.
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Io non sono un sapientone ,ma ti do un consiglio da amico come e' da un po' che lo do a molti che sparano a bomba come te senza alcuna prova di cio' che affermano!!! State molto attenti che questo forum e' frequentato da molte persone in particolar modo dai proprietari delle ditte che tanto disprezzate!!!!!!!!!!!!!!! Come pensi possano prendere queste tue parole ????? Oguno di noi e' responsabile di cio' che scrive!!!!
Chi ha orecchie per intendere intenda..........................
Siamo in Italia e non possiamo dire o scrivere tutto quello che ci passa per la testa, specialmente come per tua frequente amissione, se non hai la minima esperienza nel campo................

Originariamente inviata da pannelletto

Anzi nel frattempo mi sono documentato è sono diventato anche io un esperto

Se pensi che basti documentarsi per diventare esperti sei molto lontano da capirne qualcosa......................
L' esperienza si fa sul campo, non leggendo esperienze altrui................

Originariamente inviata da sunheat

mahahaahaha si sarà documentato dal "troll dei piani", stesso stile.

comunque per riferimento, gli acciai 304 sono eccellenti,

Il 304 è più economico del 316, e ha una resistenza alla corrosione leggermente inferiore. Non dico non vada bene, semplicemente se uno costruisce un boiler col 304 lo fa per risparmiare, altrimenti userebbe il 316 come fanno, ad esempio, pressochè tutti i produttori di caldaie, anche per i prodotti di fascia economica. Di meno c'è solo il classico acciaio smaltato.

Originariamente inviata da Daniel1980

Il 304 è più economico del 316, e ha una resistenza alla corrosione leggermente inferiore. Non dico non vada bene, semplicemente se uno costruisce un boiler col 304 lo fa per risparmiare, altrimenti userebbe il 316 come fanno, ad esempio, pressochè tutti i produttori di caldaie, anche per i prodotti di fascia economica. Di meno c'è solo il classico acciaio smaltato.

Il problema con il 304 c'è se si fanno le saldature a mano perchè si stempera subito.

Per il resto è esattamente lo stesso (ripeto, nel caso di temperature e sostanze in gioco con un solare termico).

L'acciaio "sotto" al 304 è da non prendere nemmeno in considerazione, a meno che non sia smaltato molto bene e non abbia preso urti.

Originariamente inviata da sunheat

Il problema con il 304 c'è se si fanno le saldature a mano perchè si stempera subito.

Per il resto è esattamente lo stesso (ripeto, nel caso di temperature e sostanze in gioco con un solare termico).

'Nsomma, proprio lo stesso no: è più economico (e non di poco) motivo per cui alcuni produttori che si posizionano sulla fascia bassa del mercato lo scelgono e resiste meno alla corrosione (grazie ad una percentuale superiore di molibdeno, e questo è un vantaggio in zone costiere e zone inquinate). Altrimeti se l'uno vale l'altro, perchè le migliori aziende scelgono tutte l'AISI 316L? A livello industriale potrebbero risparmiare milioni di euro.

visto che si è entrati nello specifico.. e si vi dicessi pannelli kloben con acciaio s235jr????????

Originariamente inviata da piwozzo

visto che si è entrati nello specifico.. e si vi dicessi pannelli kloben con acciaio s235jr????????

E' un'acciaio non inox per fare bollitori con interno vetrificato. Dal punto di vista del calcare vanno abbastanza bene, certo è che l'inox è meglio, è più leggero (da quindi dei vantaggi nell'installazione) ma costa di più .

il 316 costa circa il 15% in più del 304, la differenza non è abissale.

La scelta è del 316 perchè ripeto c'è un margine maggiore di tempo nelle saldature prima che degradi. Solo una maggiore sicurezza per il fabbricante.
Non dico che uno vale l'altro, il 316 è certamente migliore, ma questo non significa che il 304 sia inadeguato o che non sia buono. Stiamo confrontando tra loro i due migliori materiali possibili.

Piccola nota: ho un pezzettino di lamiera presa da un telaio di inox 304, l'ho utilizzato per fare il paragrilletto di un fucile da sub, appena faccio qualche foto ti mostro come è lucido e senza mezzo punto di ruggine nonostante passi 6-7 ore in acqua di mare almeno una volta a settimana, e spesso dimentico di sciacquarlo in acqua dolce..

Originariamente inviata da sunheat

il 316 costa circa il 15% in più del 304, la differenza non è abissale.

Piccola nota: ho un pezzettino di lamiera presa da un telaio di inox 304, l'ho utilizzato per fare il paragrilletto di un fucile da sub, appena faccio qualche foto ti mostro come è lucido e senza mezzo punto di ruggine nonostante passi 6-7 ore in acqua di mare almeno una volta a settimana, e spesso dimentico di sciacquarlo in acqua dolce..

Il 15% non è poco a livello industriale, sono milioni di euro che si potrebbero risparmiare ma che invece le aziende leader preferiscono spendere per garantire un prodotto migliore. Il punto debole sono le saldature, è lì che potrebbero verificarsi problemi di ossidazione visto che l'austenite decade in ferrite, ed è soprattuto li che vince il 316.

oh insisti eh?

Potrebbero, se fatte a mano.

Non succede, se fatte industrialmente.

Date le quantità di acciaio in gioco con un bollitore per circolazione naturale la spesa della differenza è veramente irrisoria.

Ha senso mettere il cofano di fibra di carbonio su un'utilitaria? a te la risposta.

Originariamente inviata da sunheat

oh insisti eh?

Sono de coccio...

Date le quantità di acciaio in gioco con un bollitore per circolazione naturale la spesa della differenza è veramente irrisoria.
Ha senso mettere il cofano di fibra di carbonio su un'utilitaria? a te la risposta.

Ehm, praticamente prima dici che che fra 316 e 304 la differenza economica è irrilevante e poi che il 316 su un sistema solare a CN è sprecato perchè costa troppo.....
Ora, credo anche io che al lato pratico di differenze non ne esistano (fra i 2 acciai), ma commercialmente il 304 è il fratello povero del 316 ...

no, aspetta: la differenza economica c'è ma è irrisoria.

Per quanto irrisoria non ha senso spendere anche quel 10% in più sul prodotto finito se non produce differenze notevoli.

Personalmente preferisco redirigere quel 10% in più sulle strutture di sostegno esterne che sul 316 nell'interno boiler. Dal momento in cui le garanzie le do io mi sento più sicuro così.

Comunque si, il 304 è il fratello povero del 316 ma parliamo sempre di due fratelli ricchi

Toc Toc Posso dire la mia......e' molto probabile che anche acciai di qualita' superiori deterriorino parti del pannello per effetto delle correnti galvaniche corrosive, se all'interno non vi sono anodi di molibdeno che devono essere periodicamente sostituiti, il resto e' storia.........

Originariamente inviata da ZEPHIR1

Toc Toc Posso dire la mia......e' molto probabile che anche acciai di qualita' superiori deterriorino parti del pannello per effetto delle correnti galvaniche corrosive,

Non se sono inox e se sono stati saldati bene.

SERBATOIO
II serbatoio interno è in acciaio SUS304-2B e adotta due sistemi avanzati di
saldatura. Il primo è un sistema automatico di doppia saldatura ad arco, e il secondo
invece è un sistema di saldatura ad arco anellare per i due lati .
acciaio inox 1,2mm
CMQ
ho postato un file nella discussione sul pannello, dove in allegato ho scannerizzato il manuale descrittivo di qs pannello !!!

Cordiali saluti