Discussione: dubbi su integrazione solare riscaldamento + pannelli + boiler

Puffer si, ma due pannelli pe fare integrazione ad una casa di 200 Mq..secondo me ti va bene se riesci a scaldare 500 litri del puffer!

Ho esagerato ma solo per dire che l'itegrazione se fosse nei migliori casi del 5%(parliamo di integrazione su riscaldamento classico e con due soli pannelli) hai risparmiato 50 euro su 1000..quando rientra l'investimento?

Il mio consiglio come tutti del sito è di investire quei soldi in isolamento, e dedicare il solare alla sola ACS

@omaccio: Grazie per il consiglio. Il dubbio che mi attanaglia ancora è il seguente: visto che un puffer al termocamino pare che lo debbo comunque collegare, pensavo di poter utilizzare lo stesso puffer per accumulare il calore solare d'estate e di avere un piccolissimo aiutino d'inverno. Ha senso quello che dico?

No, per due motivi:
1)il tuo termocamino ha tramoggia quindi se non vai a legna ma con altre biomasse (pellet, cippato ecc) la combustione è controllata: non hai eccessi di energia da smaltire, non serve puffer basta l'acqua contenuta nel termocamino.
2) mettere un puffer per poi aggiungere due pannelli per poi non avere ACS nemmeno ad ottobre per me non ha senso: tanta spesa per nulla;

Più sensato, in caso di utilizzo del termocamino con legna e voler essere pignoli inserendo un accumulo), meglio aggiungere un secondo boiler che comunica con il primo: in estate eventuale sovraproduzione la scarichi sul secondo boiler, in inverno utilizzi il tuo boiler solare come accumulo inerziale!

Buongiorno a tutti, stavo per mettere una inserzione nella commerciale quando mi hanno fischiato le orecchie! :-)
Consigli ne hai ricevuti molti, la mia esperienza mi impone di non consigliare il riscaldamento con il solare sempre quando sento parlare di radiatori.
Nessuno ti ha chiesto a che inclinazione puoi mettere i pannelli, se paralleli al tetto circa 30° hai tanta resa in estate e poca in inverno, a 55, 60 gradi il contrario che è quello che ti serve. Hai questa condizione?
Partirei dal presupposto che devi mettere un boiler per il termocamino, e giustamente già che ci sei ci accoppi anche il solare... giusto ma se metti un 500 litri ci metti mq di pannelli per 500, se metti 800l te ne servono di più, se metti 1000 ancora, arrivi a un certo punto che ti chiedi? ma stò facendo l'investimento giusto?
Per me conviene sempre stare nel concreto non sparare nomi e cifre per non fare niente alla fine, 3500€ iva compresa che non hai specificato per un impianto da 500litri con acs istantanea, mi sembrano un ottimo compromesso.
Hai la copertura della acs sicuramente quando il benedetto termocamino è spento, e in inverno comunque un preriscaldo dell'acqua te lo possono fornire, sempre quando il termocamino è spento... la domanda è: funziona 24h su 24? No, allora vedrai che un aiuto te lo danno.
Per il boiler, si ma è in Germania però, e costa portarlo qui, e alla fine ti costa di +.
Per la cronaca, il materiale proposto è tutto italiano tranne il pannello perchè dopo anni di utilizzo e forniture a centinai di pezzi (rettifico circa 1500pz) siamo assulutamente felici e mai verrà cambiato. I piani Ns. ormai sono tedeschi, tutti glia accessori e altri componenti italiani, ma i sottovuoto per favore non toccatemeli.
A disposizione Massimo

OK. I sottovuoto li tocco io .
Come si fa con i sottovuoto d'estate? Qui a Roma il sole picchia da giugno a settembre inoltrato.

per i sottovuoto ti rispondo io, noi (come Templari, o come molti altri marchi) vendiamo principalmente in Sardegna, Sicilia, Puglia, Calabria e Basilicata.

Nessun problema d'estate come d'inverno..

che cosa succede quando si arriva all'ebollizione dell'acqua?

Originariamente inviata da sunheat

Nessun problema d'estate come d'inverno..

Posso chiedere qual'e' il materiale d'isolamento dei collettori per i vostri impianti a circolazione forzata (sottovuoto) ? Sarebbe possibile farli rimanere a secco, con un sistema a svuotamento, per limitare la produzione ?
I sistemi che vendete come risolvono il problema della sovraproduzione estiva ?

ciao

Originariamente inviata da pizzico

OK. I sottovuoto li tocco io .
Come si fa con i sottovuoto d'estate? Qui a Roma il sole picchia da giugno a settembre inoltrato.

Non sono un'amante dei sottovuoto, se posso preferisco vendere i piani, ma mi sembra che ci sia un po' troppo timore verso questa tecnologia; dopotutto esistno da anni e ci sono migliaia di impianti che funzionano senza problemi. Ovviamente sempre se l'impianto è fatto bene, un lavoro fatto male va male anche con i migliori componenti.

Originariamente inviata da pizzico

OK. I sottovuoto li tocco io .
Come si fa con i sottovuoto d'estate? Qui a Roma il sole picchia da giugno a settembre inoltrato.

La risposta a questa domanda in parte è qui:
"Nessuno ti ha chiesto a che inclinazione puoi mettere i pannelli, se paralleli al tetto circa 30° hai tanta resa in estate e poca in inverno, a 55, 60 gradi il contrario che è quello che ti serve. Hai questa condizione?
e in parte è abbondantemente presente in internet, confronti gli assorbimenti tra i piani e sottuvouto e guardi i mesi estivi, a me non risulta che i sottovuoto siamo così performanti in estate.

Poi sono del parere che una persona a casa sua e con i propri soldi faccia quello che ritiene + giusto

Originariamente inviata da Daniel1980

Non sono un'amante dei sottovuoto, se posso preferisco vendere i piani, ma[...]

Originariamente inviata da Templari energie

La risposta a questa domanda in parte[...]

Mi sembra che non abbiate risposto in modo soddisfacente ne a me ne a pizzico.
Se la soluzione esiste, come lasciate intendere, perche' non ce la spiegate ?

Originariamente inviata da Templari energie

a me non risulta che i sottovuoto siamo così performanti in estate.

Da questo confronto: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_t...ube_collectors risulta che i tubi sottovuoto conservano una buona efficienza anche quando la differenza di temperatura tra T ambiente e T collettore e' elevata. In generale e' un vantaggio, ma direi che comporta una tendenza alla stagnazione maggiore dei pannelli piani.

ciao

Originariamente inviata da pizzico

Insomma, se è vero che un puffer è utile/necessario per il buon funzionamento del termocamino allora perché non utilizzarlo anche per accumulare l'energia solare. Ecco, forse il mio post iniziale doveva essere così.
Opinioni?

Se trascendiamo l'eventuale questioni costi/tempi di ammortamento, beh, secondo me la tua idea è giusta. D'estate e finchè non accendi il termocamino sfrutti il sole poi sfrutti la legna. Molto ecologico.

Per la cronaca basta inclinare di più i pannelli piani o sottovuoto che siano per limitare le temperature in estate ed avere un rendimento maggiore in inverno; se poi hai l'obbligo di agiarli sulla falda con bassa inclinazione basta mettere dei paqnnelli tipo DF che permettono di ruotare la lamina captante. Quindi se non vuoi problemi di sovraproduzione basta questo accorgimento, ma ce ne sono altri: secondo boiler in serie, tendina automatica, svuotamento(per chi è predisposto) ventilconvettore in serie al circuito solare ecc ecc

Originariamente inviata da omaccio

Quindi se non vuoi problemi di sovraproduzione basta questo accorgimento, ma ce ne sono altri: secondo boiler in serie, tendina automatica, svuotamento(per chi è predisposto) ventilconvettore in serie al circuito solare ecc ecc

Parlando di tubi sottovuoto comuni (non con lamina orientabile), orientativamente HP con tubo di vetro con il vuoto nell'intercapedine, che sono tra i piu' comuni.

1) Inclinare i pannelli e' possibile solo fino ad un certo punto, verticali gli HP non possono stare, spesso ci sono vincoli estetici normativi per cui devono essere complanari alla falda. Inoltre un impianto dimensionato per l'inverno non e' garantito non vada comunque in sovraproduzione d'estate, solo un po' meno.
2) Montare un secondo boiler per gestire le sovraproduzioni ? Ok ne prendo nota ma non e' indolore e quanto deve essere grande se ho 50 tubi ?
3) Le tendine automatiche costano quanto i pannelli se non di piu'.
4) Il sistema a svuotamento e' attuabile con gli HP ? Ne dubito.
5) Il venticolvettore o semplice pannello radiante per disperdere l'eccesso di calore mi sembra convincente, ma i normali impianti in offerta non lo prevedono, mi sembra sia una soluzione fai da te, degnissima ma non alla portata di molti.
6) Copertura parziale dei pannelli, questo credo funzioni di sicuro.

Quindi rimane un bel dubbio. Se compro un normale impianto HP a circolazione forzata e non lo installo verticale, bensi ai canonici 45 gradi, che succede d'estate ?
Sbaglio se dico che la cosa e' poco chiara ?

Mi sembra di aver capito da un post di sunheat che si programma la centralina per far circolare il liquido, sperando nelle dispersioni del circuito, visto che i tubi sottovuoto HP ed il collettore non disperdono praticamente nulla, ma anche i tubi di collegamento dovrebbero essere isolati...
Inoltre molti sistemi HP in commercio hanno il collettore isolato con poliuretano, che non sopporta piu' di 120 gradi. Allora che succede ? Speriamo che piova ?

Mi sembra che la soluzione debba essere valutata con attenzione e caso per caso. Il problema e' che molti comprano l'impianto come qualcosa da mettere li e dimenticarsene.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Mi sembra che la soluzione debba essere valutata con attenzione e caso per caso. Il problema e' che molti comprano l'impianto come qualcosa da mettere li e dimenticarsene.

ciao

Esatto.. il problema più grosso è che tutte queste cose "solitamente" le scopri dopo che hai i primi problemi e cerchi in giro di capire che problema hai, se ce l'hai solo tu.. e come risolverlo, sentendoti dire da chi ti ha venduto l'impianto.. è normale.
E da quello che vedo e sento in giro... il 90% degli impianti soffrono, se uno controlla personalmente l'impianto... è anche vero che se uno si dimentica l'impianto funziona, ma sono curioso di capire come e per quanto tempo. (sicuramente non 20 anni)

Caro Pizzico, è ovvio che per il buon funzioanmento del camino, dovrai inserire un accumulo e una valvola anticondensa, se poi hai un camino a vaso chiuso allora secondo me dovresti inserire anche uno scambiatore a piastre e staccare i due circuiti. in più sappi che dovrai lavorare con una centarlin adifferenziale per il camino, altrimenti se usi la logica termostato, prima lo scaldi e poi lo raffreddi (quando ti fermi di mettere la legna) fino alla temperatura termostato. Inoltre usa (imperativo) un accumulo multienergia con produzione istantanea dell'acs (scambiatore rapido, meglio se interno, niente pompe niente perdite di calore) e assolutamente no il Tank in Tank, succede che la tanica interna è una grossa massa calda che poco si raffredda i relazione al resto dell'accumulo (tranne che se prelevi molta ACS) ti succederà quasi certamente che la zona sottostante (zona del riscaldamento) rimarrà di bassa temperatura e il circolatore impianto continuerà a pompare acqua fredda senza chiamare l'integrazione. sono pronto a dimostarre questa cosa anche se certamente adesso molti saranno pronti a contraddirmi...per l'integrazione solare per riscaldamento con sistema ad alta temperatura (termosifoni nel tuo caso) sappi che alla ns latitudine (ROMA) può ragionevolmente attestarsi su un 15-20% con logica tampone (la tua --cioè con l'inerziale come accentratore di energia) e max 10% con logica innalzamento ritorno (da non usare mai!!!! con sistemi di integrazione a combustibile solido).

Originariamente inviata da fringui

Io ribadisco, visto che hai un camino da 30kw per 200mq di casa.. e che sembra siano troppi

Fringui,cosa ti fa pensare che 30 kw siano troppi per una casa di 200 mt? Hai un termocamino? ho hai fatto i soliti calcoli delle calorie senza tener conto della resa ? con 30 kw fatica a riscaldare 200 mt.Detto questo,ho letto che il puffer è indispensabile,per cosa ? a pizzico ho già risposto a questo in altra discussione le apparecchiature vanno usate per quello che rappresentano il termocamino ha due funzioni riscaldare l’acqua e il piacere di vedere il fuoco all’occorrenza ci metto due salsicce a cuocere tutto qui poi se vogliamo usarlo come un inceneritore allora parliamo di altro.Il puffer,spiegatemi a cosa serve un puffer da 1000 lt,voi dite con il puffer il camino lavora meglio e ha anche funzione di anticondensa allora se si vuole far lavorare bene un termocamino in primis installerei un ottimo scambiatore di calore con attacchi da 1”1/4 e 1” quindi farei due circuiti primario e secondario, seconda cosa e ritengo la più importante e come viene alimentato il camino, richiede legna secca, minimo dico minimo 15 mesi, ma la maggior parte delle persone mettono legna con 40 % e più d’umidità con relativa formazione di catrame sulle pareti che ne diminuiscono ancor di più la resa.Il puffer lo ritengo necessario per le caldaie a legna li c’è una sovrapproduzione di calore in quanto le caldaie debbono lavorare alla massima potenza ma in termocamino la legna la metto io.Pizzico,il tuo termocamino avrà un contenuto d’acqua penso di 80/90 lt altri 120/150 lt l’impianto ma penso di stare largo facciamo conto paro in totale 250 lt ripeto mi sono tenuto molto largo, impianto riscaldante a radiatori in ghisa zona nord Roma,siamo vicini,e vuoi installare i pannelli solari per incrementare il riscaldamento? Per carità….chi ti parla si scalda con il termocamino da 25 anni e ultimamente ho affiancato una caldaia a triti ,questo per dire che conosco bene il funzionamento di un termocamino

Originariamente inviata da tom-tom

Fringui,cosa ti fa pensare che 30 kw siano troppi per una casa di 200 mt? Hai un termocamino?

Ho detto.. visto che sembrano troppi.. da affermazioni di altri con molta + esperienza di me

In base a questa affermazione.. ho suggerito di migliorare la coibentazione dell'abitazione piuttosto di investire in altro modo soldi per produrre calore, e visto che la domanda iniziale era integrare meglio il riscaldamento investendo dei soldi in vari sistemi, suggerivo appunto migliorare l'isolamento.

Ho una termostufa.

PS 30kw sono un'infinità per una casa classe A, nulla in un portico aperto... tutto è relativo.

fringui,se sei convinto che 30 kw nominali prodotti da un termocamino sono molti per una casa di 200 mt non sono certo io a convincerti del contrario

Originariamente inviata da tom-tom

mt non sono certo io a convincerti del contrario

Scusa ma hai letto cosa ho scritto?

No, non legge mai le discussioni precedenti.
Ovvero non gli frega niente di quello che gli altri scrivono.

guarda che ho letto,hai confermato che 30 kw sono un'enormità in una casa in classe a,molto generico, hai consigliato il cappotto ma se non sbaglio non sappiamo che tipo di coimbentazione ha la casa ,anche dotting, che si poteva risparmiare la polemica, ha parlato di casa coimbentata così così senza sapere se è ben coimbentata o meno,forse non ho letto? Tu non puoi dire che 30 kw sono tanti perché è stato detto da altri, se gli altri sbagliano sbagli anche tu, io non ho voluto polemizzare come state facendo voi in special modo il sig. dotting che invito ad astenersi da certe affermazioni,questo è un forum ed espongo le mie idee,rispetto tutti e pretendo lo stesso nei miei confronti,chiaro dotting

Ciao a tutti... Sono nuovo nel forum da "scrittore" e vi devo ringraziare per tutte le informazioni che mi avete dato...!!
Avrei una domanda: possibile che il mio bollitore possa funzionare da solo, senza un incremento del bruciatore..??
Al momento è integrato anche con una pompa di calore...
Grazie...!!!