Discussione: problema????? impianto tubi sotto vuoto

ciao a tutti ho appena finito di installare il mio impianto che 3 pannelli kloben e poffer da 650 litri
ho riempito il circuito solare con l'antigelo e sfiatato perfettamente... (il resto dell?impianto è vuoto e i pannelli sono coperti)
pomeriggio ho quasi 3 atmosfere nell' impianto la mattina poco meno di una
E' normale??
l'impianto contiene circa 20 litri di glicole e il vaso d'espansione è da 48 litri caricato a 2.5 atmosfere

Assolutamente NON normale, la causa più probabile è che il riempimento non sia stato effettuato in modo corretto, chi lo ha fatto?
Ti ricordo che la prima accensione, con riempimento, dei prodotti kloben è completamente gratuita a cura del centro assistenza, Chiamalo,

Anche il mio impianto si comporta esattamente nello stesso modo.
la sera fino al mattino la pressione e di 1 atm.
Quando il sole aumenta di intensità si stabilizza a 3,1 atm fino alla sera.
ho sempre pensato che fosse normale visto che il liquido scaldando aumenta di volume e quindi aumenta la pressione in proporzione. la sera col fresco la pressione scende perchè il liquido torna al vuo volume normale.

non so come lavorino i sottovuoto .... ma per me sembra tanto come escursione....... una controlatina ai vasi di espansione , magari uno in più non fa male, e tenere presente che da vuoti vanno gonfiati a una pressione intermedia rispetto alla minima e alla massima richiesta dall'impianto....

nel mio impianto il vaso collegato ai collettori è di 60lt caricato secondo calcoli fatti da me e che ora non ricordo a 2,2/2,3 atm.
Calcoli comunque derivati da letture fatte in rete proprio sulla taratura dei vasi.

ok al vaso di espansione da 60lt... ma se non dici quanta h2o contiene l'impianto non è sufficente...

tra mandata e ritorno sono 26mt di tubo da 32 delle montanti + 3,5 lt li quido contenuto nei collettori.

[QUOTE=Jolly71;119081380]nel mio impianto il vaso collegato ai collettori è di 60lt
60 lt sono tantissimi,ma quanti litri porta e a che temperatura , il glicole a che percentuale

Originariamente inviata da Jolly71

tra mandata e ritorno sono 26mt di tubo da 32 delle montanti + 3,5 lt li quido contenuto nei collettori.

Qundi hai circa 24 lt in tutto l'impianto,chi ti ha consigliato 60 lt di vaso d'espansione?

Originariamente inviata da tom-tom

60 lt sono tantissimi,ma quanti litri porta e a che temperatura , il glicole a che percentuale

scusami ma non ho capito a cosa ti riferisci.

la percentuale di glicole dovrebbe essere al 50% ma non ne sono sicuro.
ha fatto tutto l'impiantista, compreso il dimensionamento del vaso espansione.
io ho solo fatto la taratura pressione del vaso, che per fortuna ho controllato prima del montaggio e che con mia sorpresa avevo trovato scarico(pressione quasi a zero) ... quindi come scritto l'ho gonfiato a 2,2/2,3 atm.

Il vaso di espansione deve essere gonfiato a circuito scarico, giusto ? Altrimenti potrebbe essersi gia' riempito d'acqua con forte riduzione del volume d'aria utile.

Originariamente inviata da Jolly71

tra mandata e ritorno sono 26mt di tubo da 32 delle montanti

Stai parlando del circuito chiuso serpentina del boiler -> pannelli giusto ? Devi conteggiare anche il volume della serpentina del boiler direi.

Un tubo 32 mi sembra tanto.

ciao

jolly71,solo per dirti che l'installatore ha esagerato,tieni presente che l'acqua con 50% di glicole alla temperatura di 100° espande 5,9 lt ogni 100 lt

Originariamente inviata da toninon

Il vaso di espansione deve essere gonfiato a circuito scarico, giusto ? Altrimenti potrebbe essersi gia' riempito d'acqua con forte riduzione del volume d'aria utile.

Un tubo 32 mi sembra tanto.

ciao

si. infatti l'ho gonfiato prima del montaggio.

per il tubo da 32 ho cercato di farlgli installare quello + piccolo (inizialmente era partito dal 28).
lui l'ha "giustificato" con la scusa che eventualmente dovessimo aumentare i collettori la montante sarebbe già dimensionata senza bisogno di doverla sostituire e spendere altri soldi.

scusate ma effettivamente ho dimenticato di calcolare il contenuto di liquido dello scambiatore che indicativamente dovrebbe essere circa 1,5lt.

io ho circa 20 litri in tutto.... e un vaso da 48
l'impianto l'ho caricato io.... sono idraulico e ho lascito correre la pompa di riempimento x 3 ore cosi da scongiurare qualsiasi bolla d'aria xò ho tanta escursione di pressione

scusate l'ignoranza ma questi pannelli a circolazione forzata si riempiono con la pompa?

Premetto che la pressione ti sale fino a 3 bar a caldo perchè fino alla pressione di precarica del vaso non trova nessuno sfogo, quindi la pressione aumenterà sempre fino a pareggiare quella del vaso per poi stabilizzarsi quando la membrana dello stesso comincerà a cedere il posto all'acqua (vedi jolly71).

Detto questo e calcolando a naso, un vaso da 18 lt pompato ad una pressione di 1,5/2 bar dovrebbe essere più che sufficente. (IMHO)

Se poi ve lo volete calcolare da voi: http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...lica_24_it.pdf
a pagina 9 trovate formula e spiegazioni.

Originariamente inviata da tom-tom

scusate l'ignoranza ma questi pannelli a circolazione forzata si riempiono con la pompa?

I pannelli a circolazione forzata si riempiono con pompe particolari che fanno circolare il liquido e portano fuori eventuali bolle di aria.

premetto che non faccio idraulico....... ma che particolarità ha la pompa per la carica???? io ho montato questi da solo, senza pompe e senza fronzoli... sono a vaso aperto.... che problemi dovrei avere secondo te??

Originariamente inviata da Jolly71

Anche il mio impianto si comporta esattamente nello stesso modo.
la sera fino al mattino la pressione e di 1 atm.
Quando il sole aumenta di intensità si stabilizza a 3,1 atm fino alla sera.

Non e' possibile che la pressione in un impianto con un vaso di espansione per giunta sovradimensionato SUPERI quella di precarica del vaso stesso. ( se non per qualche centinaio di millibar )

Se hai precaricato il vaso di espansione a 2,3 Bar l'impianto NON puo arrivare a 3,1.....

probabilmente uno dei 2 manometri e' starato.. ( o quello sul compressore o quello dell'impianto. )

Depressa a 0 l'impianto ( aspetta la sera tardi ) e controlla nuovamente la pressione del vaso di espansione.

Ciao,
F.

Originariamente inviata da giuggiolo0107

premetto che non faccio idraulico....... ma che particolarità ha la pompa per la carica???? io ho montato questi da solo, senza pompe e senza fronzoli... sono a vaso aperto.... che problemi dovrei avere secondo te??

Conosco la storia di questi pannelli e di quelli in polietilene che avevi prima....

Se il circuito è a vaso aperto ed è tutto in pendenza regolare non ci dovrebbero essere problemi di nessun tipo. Nel tuo caso la carica può essere fatta anche immettendo il liquido nel vaso aperto per caduta.

P.S. un po OT, ho notato il link in firma, ti mando un PM.

Originariamente inviata da fcattaneo

Depressa a 0 l'impianto ( aspetta la sera tardi ) e controlla nuovamente la pressione del vaso di espansione.

Ciao,
F.

lo farò appena mi attrezzo con la pompa per poter fare il riempimento da me.

Originariamente inviata da iolo79

io ho circa 20 litri in tutto.... e un vaso da 48
l'impianto l'ho caricato io.... sono idraulico e ho lascito correre la pompa di riempimento x 3 ore cosi da scongiurare qualsiasi bolla d'aria xò ho tanta escursione di pressione

Puoi spiegarti meglio? Cioè hai attaccato una pompa da una parte e dall'altra lasciavi l'uscita libera oppure l'hai messa in parallelo all'impianto e l'hai lasciata circolare?

mi intrometto ora e non ho visto se qualcuno te lo abbia già suggerito, hai verificato il vaso d'espansione?a me è capitato su parecchi impianti!

continuando a monitorare la pressione del mio impianto ho notato questo.
chiudendo le manopole di mandata e ritorno dei pannelli con il sole al tramonto (per capire se ho il problema di perdita di calore dal boiler per circolazione naturale notturna) e riaprendo al mattino presto con pressione impianto a 1 atm ho sentito un bel pò di gorgoglii del liquido che scendeva nelle tubazioni (se se l'impianto si fosse svuotato).
ho provato ad azionare la pompa a sembrava girare a vuoto in pratica il ritorno o uscita pannelli rimane a t costante come se non c'è circolazione.
quando la pressione aumenta e torna al "solito" valore di circa 3/3,2 tutto funzione senza problemi.

@Jolly71
Ho rivisto i messaggi, avevi detto a suo tempo di avere un vaso di espansione da 60 l.

Come hai visto anche dagli altri messaggi i casi sono due o il tuo impiantista non ha idea di quello che fa' e ti ha installato un vaso sproporzionato, oppure quel vaso e' collegato in realta' al bollitore e serve a contenere la dilatazione termica dell'acqua li' contenuta. In questo caso naturalmente dovrebbe esserci un secondo vaso di espansione piu' piccolo collegato al circuito dei pannelli (primario).

I tubi da 32 effettivamente non depongono a favore della capacita' dell'installatore, ma sono in ferro ? Spero coibentati.

ciao