Discussione: Abbinare una caldaia a gas, ai pannelli solari

Ciao a tutti avrei bisogno di un consiglio,dovrei cambiare la caldaia a metano e pensavo di abbinargli dei pannelli solari,attualmente ho 2 preventivi così composti:

caldaia paradigma modula nt con bollitore da 300litri e 1 pannello allstar inox 40 sottovuoto.
caldaia viessman 200w con due pannelli piani e bollitore da 300 litri.
Il prezzo di viessman supera di circa 2000 euro paradigma.Sinceramente non saprei quale scegliere..per sentito dire le viessman sono ottime,per quanto riguarda paradigma non so.Molto gentilmente mi potete dare una mano.Grazie

Note di Moderazione: nll Il titolo "un consiglio" non è un titolo ammissibile secondo le regole del forum, in quanto non è sufficientemente esplicativo di che genere di consiglio necessiti. E' dal titolo che un utente decide se è il caso di leggere la tua discussione, o passare oltre, non è quindi un fatto banale soffermarsi sulla scelta del titolo. Per ora te lo modifico io, ma la prossima volta presta maggiore attenzione. Ti ricordo che hai accettato il regolamento e che questo comporta delle sanzioni quando viene violato.

Mancano alcuni dati, che per chi dovrà rispondere sono abbastanza importanti:
dove abiti
mq casa
tipo di riscaldamento
persone in casa

Ciao,chiedo scusa...l'inesperienza...abito a chivasso in una casa di circa 160m2 con riscaldamento a pavimento e siamo in 3.Grazie

Un piccolo consiglio per cortesia.Grazie

Spariti tutti?per favore!

Eccomi di ritorno dalle ferie....ancora con il mio dubbio amletico.Nessuno che mi possa consigliare?

Originariamente inviata da alessandro12

caldaia paradigma modula nt con bollitore da 300litri e 1 pannello allstar inox 40 sottovuoto.

In un impianto a circolazione forzata non ha senso mettere 1 pannello solo perche l'energia al netto delle perdite di trasferimento, sarebbe troppo bassa ; Oltretutto usando pannelli sottovuoto questo problema diventa ancora piu' evidente per via del peggior rapporto energia/superficie lorda di questa tecnologia rispetto ai piani.



Per giudicare i preventivi occorre comunque sapere i prezzi..... la Vienssman con 2 pannelli piani potrebbe essere un'ottima soluzione al giusto prezzo..

Ciao,
F.

Ciao,i prezzi sono i seguenti 11000 per viessman(con pannelli integrati 9500 per paradigma.Sinceramente di queste cose non ci capisco nulla..stando a quello che dice l'installatore i tubi paradigma sono i migliori...si accettano consigli.Grazie ancora

Ciao per i pannelli io ne metterei due piani ben esposti a sud inclinati circa 50°.
Come è esposto il tuo tetto ??

Viessmann nelle caldaie è il top del top non sbagli di sicuro e di solito hanno una assistenza impeccabile ovviamente sono carissimi.

Io mi farei fare un preventivo anche con junker o buderus sono ottimi prodotti un pelino meno cari forse.

Queste ovviamente sono le mie idee personali che derivano dalla mia esperienza ...

Sei vuoi altre dritte chiedi pure Ciao

Ciao,il mio tetto è esposto a sud-est di circa 25°.L'inclinazione del tetto di preciso non la conosco ma mi sembra un inclinazione normalissima...Grazie per il consiglio
Con il bollitore vitocell 100-u e due pannelli e 2 pannelli vitosol 200-f si riesce a fare anche integrazione al riscaldamento a bassa temperatura?

mi mancano le aree di apertura dei due sistemi ok?

così possiamo paragonare anche le prestazioni

grazie

Oddio non so neppure di cosa stai parlando..se ti può essere utile i tubi paradigma sono gli allstar40 inox mentre i pannelli viessman sono i vitosol 200-f.Grazie mille

direi che i sistemi si differenzieranno più per la buona installazione che per la tecnica.

propendo per Paradigma

Originariamente inviata da alessandro12

Ciao,i prezzi sono i seguenti 11000 per viessman

Il prezzo mi sembra accettabile, sopratutto per una installazione integrata... la produzione energetica di questo sistema duplica almeno quella di paradigma con un unico collettore.

Ciao,
F.

su quali calcoli la produzione diventa doppia?

quindi la superficie si misura in "pannelli"?

il cpc40 paradigma ha 4 mq di superficie apertura, quindi non è "poco" per 200 litri ma giusto. D'altronde i vitosol 200 sono da 2mq l'uno de non erro ........

ah.. noi poveri stolti che ancora misuriamo in metri quadri!!

poi quando hai un secondo per illuminarci per favore dicci su quali basi l'uno rende "il doppio" dell'altro, una differenza così grande sicuramente sarà comprovabile con molta facilità

P.S. la viessmann fa anche sottovuoto, ha aperto un bel fabbricone in Cina proprio nel 2008 (si, anche loro si sono accorti che il sottovuoto rappresenta il futuro) quindi probabilmente se aspettate un po' i piani li abbasseranno di prezzo

Per quanto riguarda l'integrazione al riscaldamento ammettendo di usare due pannelli piani si fa ben poco .
Di solito si cerca di avere dai 4 pannelli in avanti (8mq)per pensare all'integrazione del riscaldamento.
Non saprei poi se i sistemi di cui hai i preventivi prevedono questa possibilità (la maggior parte non lo fa).
Nel caso non la prevedano e tu sia interessato all'integrazione dovrai spostarti su altri prodotti ... o piu falcilmente su sistemi non monomarca assemblati dall'installatore su progetto.
Ad esempio i miei pannelli non sono della marca della bollitore ne della caldaia, la centralina l'ho fatta io ecc...
Ciao

Originariamente inviata da cekut79

su quali calcoli la produzione diventa doppia?

Perche i pannelli Viessman hanno complessivamente piu' del doppio della superficie captante.

Ciao,
F.

Originariamente inviata da sunheat

(si, anche loro si sono accorti che il sottovuoto rappresenta il futuro)

Bello spararle gratis e' ?.....

In Germania e' da anni che non installano piu' sottovuoto e tu vai in giro a dire che sono il futuro.

Sono il presente in paesi come l'Italia dove il solare termico sta' compiendo i primi passi... quindi e' lecito spararle grosse e trovare gonzi che ci credono e maledizioni di quelli cche li hanno installati.

E' in Cina che stanno incominciando a produrre i piani perche se vogliono vendere nei paesi evoluti in europa devono incominciare a produrre pannelli che durino almeno 20 anni.... e di questo ho letto su riviste del settore e tradotto gli articoli che ho poi ountualmente pubblicato.

Le tue fonti circa il "futuro" dei sottovuoto invece da dove viene ?

Saluti,
F.

Come sempre non se ne esce, qua ognuno è ormai affezionato e anche fossilizzato da anni di esperienza sulla propria idea.

Parliamo per favore di rese certificate e garanzie. Per me questi sono fatti, il resto chiacchiere.

Di certo il pannello piano copre l'80% del mercato europeo (Cina a parte dove il mercato interno, che è immenso, è completamente sottovuoto)

L'unico aspetto molto importante che vedo a favore del sottovuoto è l'evoluzione tecnica che ha ancora davanti.
Kingspan (ex Thermomax) sta evolvendo il sottovuoto da 30 anni, ci sono margini sulla permanenza del vuoto (garanzie ventennali), ci sono margini sulle idrauliche interne, ci sono margini sui riflettori parabolici...
Ad esempio ci sono sistemi semplicissimi (acqua nel tubo di vetro) imbattibili per efficienza/costo.

Sono anche d'accordo che per fare 200/300 litri di acqua calda a casa bastano dei piani senza tanti problemi...

l'unica cosa che mi sento di contestare su questo forum è la RIGIDITA' degli utenti storici... i confronti fanno crescere, la testa dura no.

Altrimenti il forum si spegne perchè utenti come colui che ha posto il quesito sente solo due pareri opposti e completamente discordanti e capisce che ci sono solo motivi di vendita e non oggettivi....

io parlo con dati alla mano, non per sentito dire di "mio cuggino".

prima fonte (Viessmann ufficiale, notare il trend in aumento sia piani che sottovuoto, dove fra l'altro il sottovuoto ha una crescita maggiore)

http://www.icoslarco.it/RICOS/images..._Viessmann.pdf

Questo è un documento di peso ancora maggiore (Sun & Wind Energy, autorevole rivista del settore) mi raccomando leggetelo con attenzione (è in inglese)

http://www.solrico.com/fileadmin/med...turers_SWE.pdf

Ora, se fcattaneo gentilmente vuole smentire, può sempre fornire qualche documento a corredo delle sue simpatiche e bizzarre teorie sul mercato.

P.S. basta che non sia il solito link a un suo articolo scritto sul suo sito.........

bravo Sun,

questi sono noti ed autorevoli articoli sull'andamento del mercato

dico però che per l'utente finale (Alessandro12) conterà in maniera fondamentale:
- qualità installazione
- servizio post vendita (quanto spende per un ricambio, quanto tempo per averlo, quanta garanzia, che tipo di garanzia etc etc...)
- viene fatto un collaudo dell'impianto da personale dell'azienda madre o meno?

questo, alla fine, conta. Purtroppo la scarsa cultura installativa può rovinare anche un bel kit Viessmann (ottimo tra l'altro) o Paradigma

e poi, guardate anche le aziende meno blasonate ma emergenti, di certo sui prodotti pagate meno pubblicità e catena commerciale rispetto ai colossi commerciali!

Originariamente inviata da sunheat

prima fonte (Viessmann ufficiale, notare il trend in aumento sia piani che sottovuoto, dove fra l'altro il sottovuoto ha una crescita maggiore)

http://www.icoslarco.it/RICOS/images..._Viessmann.pdf

No, si nota che l'incremento riguarda solo le applicazione ad alta T come la refrigerazione solare... nelle applicazioni abassa e media T ( quelle che interessano a noi ) il valore dei sottovuoto e' ridicolo.

Inoltre contando TUTTI i tipi di applicazioni Viessman calcola 5.000.000 di M2 contro i 600.000 dei sottovuoto al 2011.

Il secondo articolo invece non sono riuscito a vederlo perche sono al mare con il mio portatilino via gprs.. ad ogni modo e' un articolo redatto dai costruttori di sottovuoto quindi di parte.

Molto piu0' equilibrato questo articolo che posto sotto redatto da Accomandita , azienda seria che vende solare termico sia piano che sottovuoto :

Confronto tra collettori solari piani a superficie selettiva e a tubi sottovuoto

Saluti,
F.

Non è per creare dispute ma se posso dire la mia appoggio pienamente la tesi a favore dei piani per gli usi domestici.

Ma stai scherzando vero?


- dove hai letto che sono in crescita solo per applicazioni di refrigerazione?!?!?!!? ma l'hai letto il documento?!

- Viessmann produce piani e sottovuoto, quindi non ha interesse a propendere per uno piuttosto che per l'altro, basta che ne venda indiscriminatamente.

- Il secondo articolo è di una rivista conosciuta in tutto il mondo e autorevolissima (S&W Energy). Ha un peso mggiore di quello che dici tu, che dico io o che scrive qualsiasi altro utente occasionale di questo forum.

- quello che hai postato tu è di una piccola azienda che commercializza pannelli (Sunsistem srl), ha lo stesso peso di quello che posso scrivere io!! e non è "Accomandita" (che fra l'altro lavora con SolaHart, produttore di piani, quindi per quanto bravi belli e buoni, sono DI PARTE). Quindi almeno cita l'autore giusto!!

equilibrato?! ma smettila!!