Discussione: Info sottovuoto o normali?

Originariamente inviata da fcattaneo

Abbiamo gia' studiato largamente 2 impianti fatti entrambi bene, gestiti e realizzati entrambi da veri esperti, con la stessa apertura , tilt e orientamento e della stessa zona, di 2 utenti di questo forum... Fringui e Sergio... bene c'e' un buon 50% a favore di quello di sergio che e' a pannelli piani, nella mezza stagione..


Hai poco da sperare ;-)

F.

Facciamo un passo alla volta, oggi tu hai 77 gradi io con la mia ferraglia 72.... l'unica differenza è che io mi sono lavato, tu no. Enjoy
P.s. ci rivediamo in autunno!

Originariamente inviata da ferpiel

Trovato uno studio comparativo online sulla differenza di rendimento tra heat-pipe e pannelli piani.
http://www.taed.unifi.it/fisica_tecn...nergia/EHT.pdf

Ci sono almeno 3 cose da dire su quella simulazione:

1) I tubi sono SHCMV, attenzione non i comuni tubi sottovuoto con intercapedine che sono quelli che si trovano in commercio a prezzi bassi.

2) Il confronto e' fatto a parita' di superficie dell'assorbitore. Un pannello a tubi sottovuoto (quelli ad intercapedine, 1.80 m di lunghezza per 58 cm di diametro) da 10 tubi ha una superficie netta di 1 mq circa.

3) La resa e' calcolata su tutto l'anno, cioe' il totale prodotto. Ma l'enorme produzione estiva che si ottiene e' in gran parte inutilizzabile. Infatti i pannelli sono inclinati a 36 gradi per avere una produzione annuale massima. Buono magari per un albergo o un campeggio, ma non per uso domestico.

Adesso si puo' provare a verificare quanto costano 3 mq (netti dell'assorbitore) di pannelli piani di buona qualita' e 3 mq (netti !) di tubi SHCMV.
Poi si puo' verificare la resa per euro investiti. Io scommetto sui piani...

E' un calcolo un po' del menga, molto meglio i dati di SPF.

ciao

L'unica cosa certa sui pannelli piani è che c'è chi ha i magazzini pieni da svuotare, altrimenti non ci sono dati che supportano una migliore resa rispetto al sottovuoto.
http://www.romaenergia.org/energieri...Collettori.htm

Originariamente inviata da ferpiel

Mah... da quel che leggo mi sembrano non soltanto soddisfatti, ma soddisfattissimi!

Per la resa e per la... spesa!

Ho appena ordinato un IRPEM heat-pipe a CN con boiler pressurizzato e non vedo l'ora che mi arrivi.

Saluti anche a te.

Originariamente inviata da Grande Puffer

Facciamo un passo alla volta, oggi tu hai 77 gradi io con la mia ferraglia 72....

P.s. ci rivediamo in autunno!

Ci rivediamo in autunno, a Dicembre, a Settembre.... sempre le solite cose dite.. prima di acquistarli o prima di aver esperienza diretta di una stagionalita' .

Ma perche parlate sempre prima e poi sparite e non dite piu' nulla ?

F.

ma chi ha intenzione di sparire?????? poi a dicembre/gennaio non rende neanche il tuo che è il non plus ultra, come posso pensare che renda la mia ferraglia????????
Detto molto francamente dei tuoi 11, 9 o 11 gradi che me ne faccio in quel di dicembre????
Ma di cosa stiamo parlando????
Pensi che siamo in un forum di cretini?
I tuoi pannelli rendono da maggio a settembre, anzi, hanno reso da maggio a settembre 2009 visto che quest'anno i panelli hanno reso da giugno al nord, visto le avverse condizioni atmosferiche. Per il resto tutto si traduce nell'aver migliore resa al più basso prezzo senza inventarsi amenicoli particolari. I tuoi amici crucchi sono tanto bravi a inventarsi i certificati le certificazioni ecc ecc ma all'atto pratico della carta straccia non me ne faccio nulla. Come ti ripeto, se ne riparla a fine settembre.
A corollario di tutto ciò potrei anche dirti che con un boiler da 500 litri, farsi una misera docetta di 25/30 litri produce una variazione della temperatura del puffer di almeno 2 gradi centigradi, ma il tuo puffer online mostra solo dispersioni.....

Originariamente inviata da Grande Puffer

L'unica cosa certa sui pannelli piani è che c'è chi ha i magazzini pieni da svuotare,

altrimenti non ci sono dati che supportano una migliore resa rispetto al sottovuoto.


Tipologie di Collettori

Chi ti suggerisce certe inesattezze ?

Per quanto riguarda i "non ci sono dati che supportano una migliore resa " ti informo che esiste SPF, ente a cui si rivolgono i produttori di solare per certificare i propri sistemi, che produce dati molto precisi circa la produzione dei collettore solari.

La bufala dei magazzini pieni di pannelli piani... non la voglio nemmeno commentare.. io non guadagno nulla dalle scelte che fanno gli utenti e.., me ne frego!!!

Posso solo dire che di solito l'ho sentita dire da venditori di tubi sottovuoto cinesi rimarchiati da cantinari Italiani.. perche nei mercati maturi come quelli Tedeschi, non si installano piu' sottovuoto da quasi 10 anni.

F.

Originariamente inviata da Grande Puffer

ma chi ha intenzione di sparire??????

poi a dicembre/gennaio non rende neanche il tuo che è il non plus ultra, come posso pensare che renda la mia ferraglia????????

Vedremo.. spero proprio che non sparirai e ti dedicherai a non far fare lo stesso errore ad altri.

Il mio impianto e' orientato ad Ovest pieno e nonostatnte questo produce, grazie alla configurazione in scarico, quasi 5 kwh al giorno a Dicembre/Gennaio nelle giornate di sole.

E' su quello di Sergio che dovrai fare il confronto o su quello di Fringui a tubi sottovuoto , NON sul mio ..

F.

Prima fonte:

Rendimenti dei collettori in kWh/m

2 anno per impianto di produzione di ACS,

alla temperatura di 50 °C e con un consumo giornaliero di 250 litri

(superficie netta dei collettori: 5 m

2 ; orientatamento a Sud con inclinazione di 30°)

collettore piano collettore sottovuoto differenza %

BOLZANO 512 kWh 605 kWh + 18 %

MILANO 510 kWh 598 kWh + 17 %

MESSINA 690 kWh 785 kWh + 14 %


andiamo avanti?

Originariamente inviata da fcattaneo

perche nei mercati maturi come quelli Tedeschi, non si installano piu' sottovuoto da quasi 10 anni.
F.

ebay.de è piena di collettori sottovuoto, li vendo solo all'estero ?

VIESSMANN Vitosol 300-T Solar Röhre Kollektor 12,96 m² bei eBay.de: Solarenergie (endet 04.09.10 09:02:15 MESZ)

Originariamente inviata da Grande Puffer

andiamo avanti?

Quali sono le superifici di riferimento utilizzate ?

Di che tubi sottovuoto si tratta ? Hai ben chiara la differenza tra SHCMV e comuni tubi sottovuoto ad intercapedine ?

Se non chiarisci non andiamo da nessuna parte.

ciao

Finalmente mi avete fatto capire come bisogna misurare queste benedette superfici:

Originariamente inviata da margiop

VIESSMANN Vitosol 300-T Solar Röhre Kollektor 12,96 m² bei eBay.de: Solarenergie (endet 04.09.10 09:02:15 MESZ)

Quando bisogna vendere i collettori si deve indicare la superficie lorda totale (12,96mq)

Originariamente inviata da GrandePuffer

andiamo avanti?

Quando si devono confrontare i rendimenti bisogna invece utilizzare la superficie dell'assorbitore, che può essere anche la metà della superficie totale

Mi scuso per averVi tediato a lungo con questi discorsi sui rendimenti ma non avevo pensato fosse così semplice.
Per quanto mi riguarda ritengo di poter fare cosa più utile ricominciando fra qualche mese a postare dati (numeri, non opinioni).
Auspico che chi ha un po' di tempo e buon senso possa fare altrettanto
Auguro a tutti un buon proseguimento
F.

Credo che tutto questo possa definirsi il classico "menar il can per l'aia".

Non c'entra un piffero la superficie di assorbimento o i metri quadri.

C'entra solo quanta acqua calda ti serve e quanto TI COSTA!

A me e alla mia famiglia, siamo 4 persone che si lavano poco - diciamo una volta al giorno - basta un boiler pressurizzato da 150 lt con heat pipe a CN.

Il tutto, inviato con Corriere in Sardegna, sembra mi costi 1000 e 60 euros.

Con altri 100 euro di idraulico amico e pochi metri di tubi in rame isolati risolverò definitivamente il problema stratosferico delle boillette (questo errore di battitura lo lascio così come per la sua intrinseca bellezza e per il doppio senso).

Mandando il tubo dell'acqua calda dell'IRPEM dentro lo scaldabagno Giancaldo dell'Ariston da 80 lt., per il quale mi picco di avere un interruttore on/off dentro il bagno da attivare secondo la bisogna (una mezzoretta al mattino, d'inverno, e una alla sera?).

Il resto sono discussioni a vuoto di chi ha speso un patrimonio (3-4-5-6mila euro?) per un impianto a pannelli piani e ora, avendo consumato i propri morbidi attributi a forza di morderseli, non vede l'ora di addentare quelli vergini degli altri soltanto per sanare il senso di colpa derivantegli dai piagnistei del proprio conto corrente.

O no?

Originariamente inviata da ferpiel

Credo che tutto questo possa definirsi il classico "menar il can per l'aia".

Non c'entra un piffero la superficie di assorbimento o i metri quadri.

C'entra solo quanta acqua calda ti serve e quanto TI COSTA!

Bravissimo...
E' per quello che la vita utile e la manutenzione di un impianto sono punti cruciali....

Originariamente inviata da ferpiel

Il resto sono discussioni a vuoto di chi ha speso un patrimonio (3-4-5-6mila euro?) per un impianto a pannelli piani e ora, avendo consumato i propri morbidi attributi a forza di morderseli, non vede l'ora di addentare quelli vergini degli altri soltanto per sanare il senso di colpa derivantegli dai piagnistei del proprio conto corrente.

O no?

Molte supposizioni e poca espeerienza ( non hai ancora l'impianto o ce l'hai da meno di una stagione ).

BLA, BLA, BLA ...

F.

Ragazzi io con i miei due piani superselettivi e il bollitore da 192 lt mi trovo benissimo!

Finalmente ho il termometro attivo e questo mi permetterà di vedere anche nei prossimi mesi quanto il sistema è in grando di dare.

Molte supposizioni e poca espeerienza ( non hai ancora l'impianto o ce l'hai da meno di una stagione ).

BLA, BLA, BLA ...

F.[/QUOTE]

eccomi qua.... io sono quello che ha l'impianto da meno di una stagione....bla bla bla... tante supposizioni e zero esperienza.
Scarico quintali di letteratura dalla rete e faccio una scelta che ricade sul sottovuoto. Unico errore il collegamento con tubi sezione da 12 mm per diminuire al minimo le dispersioni ma ho problemi di portata.... ma il tubo si può anche sostituire no?
Tornando all'argomento in generale facciamo un giretto su wikipedia (credo che sia un sito autorevole) e vediamo come si comportano i pannelli in una bella giornata di pioggia....
Ognuno pondera le sue scelte in funzione delle esigenze. La mia era quella di avere un sistema che producesse il più possibile anche in condizioni non proprio ottimali, i problemi "tecnici" della mia installazione sono tutt'altro affare e li sto pian piano risolvendo grazie anche a questo forum e grazie a chi, non come te, da dei consigli spassionati e reali nozioni tecniche. Saluti

questa l'immagine che più mi ha stimolato all'aquisto del sistema a tubi, avere il sole perpendicolare in molte ore del giorno.

Originariamente inviata da fcattaneo

Se si lavora ad alti gradienti e' certamente meglio un sistema a tubi sottovuoto.. vedi solare termodinamico, ma per la produzione di calore ACS e riscaldamento, tali sistemi si sono rilevati largamente inadeguati sia per la bassa produzione energetica che per la criticita egli impianti e la vita utile.

Ah ah ah ma che dici ????alti gradienti........altamente inadeguati........criticità degli impianti Ma dove? provi a parlare difficile per cercare di dare un senso alle pocche idee confuse che affermi???? Vuoi paragonare uno studio americano fatto da ingegneri riconosciuti a livello mondiale con le tue due nozioncine , porta fatti o pubblicazioni come ho fatto io!!!!

Guarda un altro studio fatto da persone serie in Australia quel piccolo paesetto dove non capiscono niente a tuo modo di pensare, fatto in grandi citta con diverse temperature in estate e in inverno!!!!!!!!!!!:



Sydney, New South Wales


Melbourne, Victoria


Brisbane, Queensland


Adelaide, South Australia



http://translate.google.it/translate...-evacuated.php


Sottovuoto straccia senza dubio i piani, non c'e paragone!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviata da charlie72

Sottovuoto straccia senza dubio i piani, non c'e paragone!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviata da Grande Puffer

vediamo come si comportano i pannelli in una bella giornata di pioggia....
Ognuno pondera le sue scelte in funzione delle esigenze. La mia era quella di avere un sistema che producesse il più possibile anche in condizioni non proprio ottimali,

Vorrei solo farvi notare che i vostri collghi che hanno impianti sottovuoto da piu' tempo di voi.. non stanno entrando a partecipare a questa discussione.

Produrre con la pioggia, vedremo quest'inveerno, i sottovuoto stracciano i piani.... tutti discorsi che hanno fatto anche loro in passato ;-)..... oggi pero NESSUNO entra a riproporli ...

Chiedetevi il perche ...

F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Vorrei solo farvi notare che i vostri collghi che hanno impianti sottovuoto da piu' tempo di voi.. non stanno entrando a partecipare a questa discussione.
Produrre con la pioggia,

Chi e' soddisfatto di qualcosa non ha bisogno di dirlo al mondo vive sereno senza accanirsi come fai tu, poi parli di pioggie?? Hai visto i grafici d'inverno???? Pensi che in Australia non piova???

se i sottovuoto non rendono tanto con la pioggia i piani possono essere usati per ospitare i pinguini !!!!!!!!

scusa fabrizio, ma è uno strano modo di argomentare.

non credo che la maggior parte della gente che monta i pannelli (piani o vuoti) stia lì a verificare la produzione, magari adesso stanno pure in ferie.

o ci fidiamo degli studi oppure andiamo a farfalle, come i venditori dei centri commerciali.

se ne fanno di un tipo e dell'altro ci sarà un perchè, la selezione naturale del mercato è sempre valida.

Credo che abbiano perso la speranza o la pazienza, da quanto vedo è una battaglia persa. Per chi come me vuole arrivare al punto in cui i pannelli sono la sul tetto, producono senza problemi e ce li siamo scordati, non abbiamo più nulla da promuovere.

Originariamente inviata da ferpiel

Non c'entra un piffero la superficie di assorbimento o i metri quadri.

C'entra solo quanta acqua calda ti serve e quanto TI COSTA!

Ma secondo te noi siamo scemi e solo tu sei furbo ?
Io ho comprato due pannelli piani proprio perche' costano di meno (anche perche' sono testati per sistemi a svuotamento).
Guarda questo rivenditore (tra l'altro interessante): Pannelli Solari
Un pannello piano (di quelli con strato selettivo in Tinox) da 2.5 mq lordi, 2.23 mq netti circa 400 euro (lasciamo stare l'IVA). Pannello a 20 tubi SHCMV (roba diversa da quelli a vetro con intercapedine) 1000 euro, superficie assorbitore 2.66 mq.
con 1000 euro mi compro 5.58 mq di pannelli piani o 2.66 di tubi SHCMV, circa la meta'.
Adesso dimostrami che i tubi SHCMV rendono il doppio, a parita' di superficie dell'assorbitore e ti do' ragione, usa i dati SPF, che sono dati certificati e riconosciuti da tutti.
E ripeto che quelli sono tubi SHCMV, che io non schifo affatto, come non schifo i pannelli IRPEM e simili, che pero' rendono molto meno.

Originariamente inviata da ferpiel

Il resto sono discussioni a vuoto di chi ha speso un patrimonio (3-4-5-6mila euro?) per un impianto a pannelli piani e ora, avendo consumato i propri morbidi attributi a forza di morderseli, non vede l'ora di addentare quelli vergini degli altri soltanto per sanare il senso di colpa derivantegli dai piagnistei del proprio conto corrente.

Prova a ascoltare un po' di piu' chi ha studiato l'argomento un po' piu' di te ed ha tutti gli attributi al loro posto, magari eviti di fare piagnistei in futuro.

ciao

Originariamente inviata da Grande Puffer

questa l'immagine che più mi ha stimolato all'aquisto del sistema a tubi, avere il sole perpendicolare in molte ore del giorno.

Ma ti sei dimenticato che esiste anche l'angolo di inclinazione ? E non vedi che in quell'immagine il sole incide su una superficie cilindrica, quindi non e' affatto perpendicolare ?

ciao

Originariamente inviata da toninon

Io ho comprato due pannelli piani proprio perche' costano di meno

Potevi comprare un bidone nero da mettere sul tetto avresti speso ancora meno ma e' la resa che conta............

Originariamente inviata da toninon

Adesso dimostrami che i tubi SHCMV rendono il doppio, a parita' di superficie dell'assorbitore e ti do' ragione

Credo che non sia poi cosi difficile dimostrarlo" Se non sarà il doppio poco ci manca" dovro' fare qualche ricerca...............

Originariamente inviata da charlie72

Guarda un altro studio fatto da persone serie in Australia quel piccolo paesetto dove non capiscono niente a tuo modo di pensare, fatto in grandi citta con diverse temperature [B]in estate e in inverno!!!!!!!!!!!:

Google Traduttore

Ma volete imparare a leggere questi report ?
Prima di tutto lo studio e' della Hills Solar e guarda caso confronta i suoi sistemi a tubi, del tutto disinteressato sicuramente...

Poi si parla di scaldare l'acqua a 75 gradi , beh per un uso del genere credo che i tubi possano essere preferibili, se poi qualcuno si fa' la doccia a 75 gradi gli conviene di certo , se invece deve miscelare l'acqua non quella fredda per arrivare a 45 gradi direi che e' una str...

Originariamente inviata da charlie72

Credo che non sia poi cosi difficile dimostrarlo" Se non sarà il doppio poco ci manca" dovro' fare qualche ricerca...............

I dati SPF sono li', riguardano sia collettori piani che tubi vari. Sono stati rilevati nella zona climatica svizzera, che e' piu' fredda della maggior parte delle localita' italiane, quindi i tubi dovrebbero essere favoriti.

ciao