Discussione: Info sottovuoto o normali?

questa della corrosione tra testate e pozzetti è una grande, strepitosa, enorme cazzzzata!!!

la corrosione galvanica tra due contatti dello stesso metallo non esiste nemmeno nel paese delle merdaviglie.

poi questa frase

"i sottovuoto durano sicuramente meno per via dei problemi di corrosione galvanica a cui vanno incontro sopratutto nella zona dui contatto tra gli HP e il serbatoio... zona che lavora a temperatura molto alta per via dell'alta resistenza termica di contatto ( superficie piccola rispetto all'energia in gioco )"

ti prego spiegamela perchè ho le lacrime agli occhi non riesco a leggere

beh pensandoci su in effetti se c'è qualcosa che lavora veramente ad alta temperatura sono i pannelli usati impropriamente a svuotamento. praticamente subiscono n mini "trattamenti termici" al giorno. Poi magari non è detto che gli faccia male, magari col tempo si "temprano".

Ciao a tutti,
stavo cercando in questa sezione infos per un possibile impianto ACS.
Confesso che sono confuso

Il pannello sottovuoto deve essere usato in applicazioni dove c'è molta differenza di temperatura tra pannello (temperatura media del liquido termovettore) e temperatura esterna. L'applicazione deve permettere un rientro in breve tempo dell'investimento (=consumi molto elevati). Non è il caso di uso residenziale per 3-4 persone. Il rischio che il vuoto sparisca in relativamente pochi anni c'è. Il vuoto funge da isolamento termico ed è molto importante.

Il pannello piano è più robusto, solitamente calpestabile, ha un costo inferiore e un'affidabilità maggiore nel tempo, parliamo di un arco temporale di 20-30 anni. Il pannello sottovuoto è più fragile, non è calpestabile e poi rende di più d'inverno ma quanto di più?

Un pannello piano può essere anche migliore di uno sottovuoto. Dipende dalla qualità dei prodotti. Basta prendere qualche curva di resa sul sito SPF che è un ente certificatore svizzero illustre (SPF: Home) e fare dei confronti. Qunidi la resa dipende dalla bontà dei materiali e della costruzione.

La resa dell'impianto nel suo complesso viene influenzata ma relativamente dal tipo di pannello.
Se il piano va più piano ma fa molta più strada, alla fine quale ti risparmiare di più?

Moreno

E' vero che il detto recita:
"chi va piano va sano e va lontato" ma è pur vero (aggiungerei) che "non arriva mai" !!
Scherzi a parte, alcune considerazioni fatte non le condivido pienamente .... per le motivazioni scritte nei tantissimi post precedenti.

Originariamente inviata da morenoene

Il rischio che il vuoto sparisca in relativamente pochi anni c'è. Il vuoto funge da isolamento termico ed è molto importante.

Il pannello piano è più robusto, solitamente calpestabile, ha un costo inferiore e un'affidabilità maggiore nel tempo, parliamo di un arco temporale di 20-30 anni.

I sottovuoto perdono il vuoto? posta dei dati che confortano questa teoria. Il vetro è poroso? saltano delle tenute? teorie, fantasie o dati?

Calpestabili? sui tuoi pannelli piani ci cammini? e in quale occasione?

I piani durano 20/30 anni. I tuoi quanti anni hanno?

x Moreno,
quanti impianti piani/sottovuoto nei tuoi ultimi 20/30 anni hai potuto verificare ? foto ? dati ?

Pura fantasia............

di calpestabile non ha neanche il prato....

Originariamente inviata da solarexpress

Visitando il sito SPF che certifica i rendimenti dei sistemi solari si può notare l'effettiva resa superiore di un pannello sottovuoto rispetto ad un ormai obsoleto pannello piano.

Leggi bene quei dati, vedrai che a parita' di superficie totale i tubi rendono meno. Anche a parita' di costo, per qualita' paragonabili stessa cosa.

Ecco dati abbastanza casuali dal sito SPF: Collettori:

Piano:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/.../scf1297it.pdf
Dimensioni:
Lunghezza totale 2.018 m
Larghezza totale 0.986 m

Superficie totale: 1.98 m²

Peso a vuoto 34.0 kg
Superficie dell'apertura 1.874 m²

Rendimenti solari tipici
(In rapporto alla superficie di apertura)
Acqua calda sanitaria 529 kWh/m²
Preriscaldamento ACS 765 kWh/m²
Riscaldamento ambiente 358 kWh/m²

Sottovuoto ad intercapedine HP:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/.../scf1177it.pdf
Dimensioni
Lunghezza totale 1.990 m
Larghezza totale 1.403 m

Superficie totale: 2.79 m²

Peso a vuoto 66 kg
Superficie dell'apertura 1.891 m²

Rendimenti solari tipici
(In rapporto alla superficie di apertura)
Acqua calda sanitaria 556 kWh/m²
Preriscaldamento ACS 761 kWh/m²
Riscaldamento ambiente 422 kWh/m²

Apparentemente il collettore a tubi ha rendimenti superiori per la prima e la terza voce, ma consideriamo la superficie totale:

Piano
Superficie totale = 1.98,
Superficie dell'apertura 1.874 m²
Rapporto superficie apertura/superifice totale = 0.95

Sottovuoto
Superificie totale= 2.79
Superficie dell'apertura 1.891 m²
Rapporto superficie apertura/superifice totale = 0.68

In pratica i due pannelli hanno superficie di apertura simile ma quelli a tubi sono molto piu' ingombranti.

Rapportando i dati di rendimento alle superfici totali, invece che a quelle di apertura si ottiene:

Piano
Rendimenti solari tipici
(In rapporto alla superficie di apertura)
Acqua calda sanitaria 528 kWh/m²
Preriscaldamento ACS 723 kWh/m²
Riscaldamento ambiente 401 kWh/m²

Sottovuoto
Rendimenti solari tipici
(In rapporto alla superficie di apertura)
Acqua calda sanitaria 378 kWh/m²
Preriscaldamento ACS 517 kWh/m²
Riscaldamento ambiente 287 kWh/m²

Quindi a parita' di dimensioni effettive la bilancia pende verso i piani. Poi si potrebbe obiettare che il costo di un pannello dipende dalla sua superficie di apertura e probabilmente e' vero (ma non l'occupazione del tetto), ma il costo (a parita' di qualita) continua ad essere superiore per i tubi sottovuoto.

ciao

certo tonion, il discorso è semplice:

a parità di superficie lorda quindi ingombro lordo, il pannello piano è più performante perchè ovviamente ha un rapporto superficie netta/lorda prossimo a 1.

a parità di superficie netta è ovviamente più performante il sottovuoto.

Consideriamo il pannello come "modulo" quindi opportunamente dimensionato per l'utenza da servire, ragioniamo a "pannelli". Quindi Tizio monta due pannelli piani da 2mq e ci riscalda 300 litri. Caio monta due pannelli sottovuoto da 3 mq e ci riscalda 300 litri.

Quando vai a comprare un impianto solare paghi a pannello, non a metro quadro.
Quanto costa un pannello? l'offerta è varia, ci sono sottovuoto che costano la metà, sottovuoto che costano il doppio, piani supereconomici, piani costosissimi.

Alla fine la spunta chi ha un rapporto spesa/produzione ottimale, compatibilmente con gli spazi a disposizione. Ho 6 mq liberi? allora monto i pannelli come Caio. Ne ho solo 4? allora monto i pannelli di Tizio.

Poi in tutto questo aggiungiamo qualche variante impiantistica, per esempio una caldaia a legna che mi riscalda direttamente l'accumulo, costringendomi a lavorare a delta T più alti... e qui si esaltano le differenze. Se invece lavoriamo a delta t bassi non si notano poi così tanto.

i miei sono calpestabili gli ho messi a 45 gradi perchè ci salgo con lo skateboard unica cosa negativa che rischio di fare un volo di 4 piani hahah scherzo dai

Originariamente inviata da marte75

i miei sono calpestabili gli ho messi a 45 gradi perchè ci salgo con lo skateboard unica cosa negativa che rischio di fare un volo di 4 piani hahah scherzo dai

in effetti, per lo skate li hai alla giusta inclinazione e il serbatoio soprastante ti aiuta a fare il "salto della morte all'indietro" :-))))

Ho visto che Grande Puffer è stato bannato... ora non abbiamo più nessuno che ci fa le pulci e fatica a comprendere quello che scriviamo... mi sento più solo... dai, apriamo una sottoscrizione a favore del Grande Disturbatore... chissà che cosa ha combinato?

Originariamente inviata da DinoR

Ho visto che Grande Puffer è stato bannato... ora non abbiamo più nessuno che ci fa le pulci e fatica a comprendere quello che scriviamo... mi sento più solo... dai, apriamo una sottoscrizione a favore del Grande Disturbatore... chissà che cosa ha combinato?

Molto strano, anche perchè aveva solo un'ammunizione...
E ora a chi dobbiamo dare atto di tutti i dati inventati?!?!?!

fringui come sta andando con l nuovo sw?

Originariamente inviata da sunheat

fringui come sta andando con l nuovo sw?

Se dovessi dargli un voto.. al momento direi 9+ lo so, sono di parte ehehe però mi sta dando delle belle soddisfazioni.
In 2 settimane 2 volte lo stesso errore, questo WE dovrei risolverlo, praticamente legge un sensore, se gli da errore si ferma ad aspettare.. e quindi tutto il sistema si ferma, ma non è grave.. devo solo studiare quella casistica e aggirare il problema della lettura farlocca.

Per il resto spettacolo, ridotti i consumi, ottimizzata la resa della stufa e dei pannelli.. se esce il sole i pannelli garantiscono al momento 12 ore di autonomia all'impianto a pavimento.. non fa ancora freddissimo, ma ci sono pur sempre 10° e la mia casa non è campione di isolamento.
Anche la termostufa sta stupendo, accesa ieri sera alle 21 con la solita cassetta di legna e l'accumulo ha tirato fino a questa mattina alle 10.15... i consumi di gas, se non c'è sole sono di circa 3mc, scarsi (compreso cucinare e docce, 2 persone e figlia 15 mesi).

Quindi direi, ancora qualche sistemata per finire la gestione dei pannelli, sovratemperatura accumulo, apertura e chiusura tapparelle in base alle condizioni solari.. e l'impostazione estate, primavera/autunno e inverno... esportazione per portalsole.

Venerdì mattina dovrei dare uno degli ultimi colpi di spugna e avere una versione prossima alla finale.
Appena ho tempo tiro i fili per gestire anche la termostufa da software per ottimizzarne la produzione ad alto regime*.
Serve un sensore in più e aggiungere un relè per collegare un parallelo il termostato originale e la mia scheda.


*Alto regime, ora la termostufa ha un termostato che se sente più di 50° accende il circolatore, peccato che quando l'accumulo è superiore non si spegne più finchè non scende.. con il mio software potrei fare come si fa con i pannelli, temperatura di innesco ma poi deve almeno essere 5° superiore per continuare a girare con il termostato attuale come sicurezza magari impostato a 65°/70° (del solo software non mi fiderò mai )

allora fringuello, ma sti dati?
hai attivato la centralina???? sono curioso di vedere la produzione dei tubazzi...

Certo, ma c'è stata una sola giornata di sole :'( quindi dati pochi e poca possibilità di verificare il conto.. sembra funzionare al momento la parte software, ma l'abbondante pioggia e neve ha messo nuovamente in crisi i sensori esterni.

Ho trovato una nuova soluzione, vediamo se funziona come si spera..

dai che nei prossimi giorni è previsto sole, così cominci a sfornare finalmente dati sui sottovuoto...

Originariamente inviata da Grande Puffer

dai che nei prossimi giorni è previsto sole,

Già, però ho i sensori sul tetto a cozze, quindi il conto delle calorie sarà un po sballato perchè non è corretta la partenza dellla pompa.. venerdì sistemerò i sensori.. e avremo dati migliori.

Ho settato a 5 litri/min il flusso.. vediamo che salta fuori

Ciao Fringui ma dove li hai posizionati i sensori ?
Buon Lavoro Ciao

Originariamente inviata da stefanoPc

Ciao Fringui ma dove li hai posizionati i sensori ?
Buon Lavoro Ciao

sui pannelli ho 5 sensori:
-prima, tra le due batterie e dopo.
I primi 2 sono nei pozzetti appositi, il terzo è fascettato sul tubo in uscita.

Altri 2 sono prima e dopo il sistema di dissipazione.

Quelli che mi danno problemi sono quelli fuori dal portasonda, perchè esposti a tutte le intemperie, anche se protetti da silicone e ben chiusi a quanto pare danno ancora problemi.

Ora ho trovato delle pipette in rame, domani salgo sul tetto.. se c'è ancora sole e vento di oggi sarà tutto perfettamente asciutto e isolo meglio il tutto, mettendo pure una fascia isolante per la temperatura, in questo modo dovrebbero essere ancora più precisi non disperdendo per nulla la temperatura.
Sistemo anche un po di isolante nei punti critici, dove non era stato messo in modo perfetto...

Oggi con la portata a 5L/min sto tenendo testa all'impianto di sergio... ho un delta T di 10° costanti.. vedremo quando aumenterà.. se aumenterà.

io tengo la portata a 3,5 litri min per motivi di sottodimensionamento dei tubi (errata mia progettazione, mea culpa), però il delta t raggiunge e oltrepassa i 20 gradi (40-60), funzionando in modo continuo. chiaramente con 80 tubazzi....