Discussione: Impianto solare dedicato al riscaldamento

Secondo voi e' possibile realizzare un impianto solare ottimizzato per scaldare acqua per un impianto radiante a pavimento?
Naturalmente una caldaia in serie deve essere sempre presente!


Saluti,
S

Certo, esistono da tempo, unico inconveniente è che se si vuole una alta integrazione in estate si avranno più o meno problemi di sovratemperature se non si utilizzano sistemi nati per questo tipo lo svuotamento!

Come si potrebbe ottimizzare un impianto di questo tipo per aumentare la % di integrazione?

Nessuna idea?

Ciao,
S

Originariamente inviata da sdinicola

Nessuna idea?

Ciao,
S

Non c'è bisogno di idee: se metti dei tubi sottovuoto DF(direct flow) non Utype a lamina piatta captante, puoi metterli in orizzontale sulla falda e poi ruotare la lamina captante a 60° verso l'orizzonte, questo ti permette di avere temperature relativamente più basse in estate e migliori in invermo ma si parla sempre di integrazione.

In caso di utilizzo di pannelli a svuotamento non serve null'altro che pannelli e boiler più basso dei pannelli.

Solo in caso la casa fosse in classe energetica A o A gold e la zona climatica favorevole si può ipotizzare un totale carico del riscaldamento dal solare.

Comunque si può arrivare ad un 30% avendo un buon rapporto spesa/prestazione/rientro investimento!

Penso che sia importante la scelta del bollitore, dove le serpentine del riscaldamento dovrebbero essere generose.
Prendiamo ad esempio il tanto blasonato Rotex Sanicube: da quello che ho visto nei depliants la serpentina del riscaldamento è molto ridotta rispetto a quella ACS, e questo penso che possa influire sulla % di integrazione...a meno che non sia possibile invertire le serpentine....

Ciao,
S

Originariamente inviata da sdinicola

Penso che sia importante la scelta del bollitore, dove le serpentine del riscaldamento dovrebbero essere generose.
....

S

sì, ma non è solo il boliitore che fa la differenza, è tutto l'insieme!

Certo che conta tutto l'insieme. Volevo fare quella precisazione perchè su questo forum già in tanti mi hanno consigliato il Sanicube, ma a mio avviso senza capire quale sia la mia reale esigenza!
Perchè non proviamo a progettare insieme un impianto che sia volto principalmente ad alimentare il pavimento radiante (parliamo di 120mq)? Mi è chiaro che in molte situazioni mi potrei trovare con del calore non sfruttato, ma penso che qui entri in gioco la furbizia nella progettazione (scaldare ACS o svuotamento ad esempio?) e gestire quindi la cosa nella maniera più appropriata!

a presto,
S

Ricordo che ROTEX dispone anche di boiler con altri scambiatori di calore, nati per apportare energia termica al boiler, ma che impropriamente possono essere usati anche per prelevare energia termica dal boiler.
Cordiali saluti.

Alla fine ci siamo arrivati!
A volte alcune cose possono essere usate in modo "improprio" per adattarle alle necessità.

Ora torno alla ricerca di quello che fa per me, e spero di trovare presto un vostro aiuto

Originariamente inviata da sdinicola

Prendiamo ad esempio il tanto blasonato Rotex Sanicube: da quello che ho visto nei depliants la serpentina del riscaldamento è molto ridotta rispetto a quella ACS, e questo penso che possa influire sulla % di integrazione...a meno che non sia possibile invertire le serpentine....

Un esperto sceglie il boiler in base alla sua qualita , alle sue perdite di calore e al suo costo.. poi le serpentine le usa a suo piacimento e non in base all'etichetta.

Personalmente negli impianti in scarico ( cioe' con caldaia in serie ) non uso mai la serpentina di integrazione al riscaldamento ma piuttosto quella di carico.

In un impianto particolarmente potente ho valutato con il proprietario ( molto esperto di solare termico ) di usare addirittura la serpentina dell'ACS come integrazione, ma analiticamente il vantaggio sarebbe stato solo del 5-8% al massimo e quindi si e' scelto di lasciare stare cosi.
La percentuale di miglioramento e' stata calcolata sulla base di una giornata invernale di sole e calcolando la miglior resa dovuta ad una T di lavoro piu' bassa.

La serpentina diventa inutile maggiorarla se comporta diminuzioni modeste della T di lavoro; l'energia trasferita dipende naturalmente molto di piu dalla potenza termica del sole e di solito e' molto bassa rispetto alle serpentine inserite nei boiler.



Saluti,
F.

Attenti ad adoperare sistemi a svuotamento, otre certe temperature le vernici captanti degradano in breve tempo ed un tubo sotto vuoto a quelle temperature limite ci arrivano facilmente.
Quello che noto è che tutti (o quasi) pensano di usare i collettori solari come una caldaia, purtroppo è invece da vedersi come una legnaia dove d'estate fare scorte per l'inverno. Nel caso specifico sevirebbero un accumulo di 20 metri cubi d'acqua o 5 m3 di soluzione salina.

Originariamente inviata da fcattaneo

Personalmente negli impianti in scarico ( cioe' con caldaia in serie ) non uso mai la serpentina di integrazione al riscaldamento ma piuttosto quella di carico.

Grazie per l'intervento F,
ma quindi usi la serpentina a cui dovrebbe essere collegata una caldaia in carico come integrazione al riscaldamento giusto?

Secondo te potrebbe essere corretta una configurazione di questo tipo?

8 mq di pannelli su un boiler da 750l per un appartamento da 120mq
collegamenti come sopra e (in serie) caldaia istantanea a condensazione.

Dai dati che riporti mi sembra di capire che comunque in inverno il solare non basta per portare l'acqua diciamo a 40° giusto? Considerando la temperatura di mandata di un pavimento radiante comunque non è male!

Originariamente inviata da sdinicola

ma quindi usi la serpentina a cui dovrebbe essere collegata una caldaia in carico come integrazione al riscaldamento giusto?

Certamente.... anche perche io non progetto mai impianti in carico.

Originariamente inviata da sdinicola

Secondo te potrebbe essere corretta una configurazione di questo tipo?

8 mq di pannelli su un boiler da 750l per un appartamento da 120mq
collegamenti come sopra e (in serie) caldaia istantanea a condensazione.

8 Mq. sono un po pochini e 750 Lt di accumulo, se non hai esigenze particolari di consumo ACS, sono troppi e non servono a nulla all'integrazione del riscaldamento...( il calore deve essere accumulato direttamente nel massetto e non accumulato ).

Tuttavia l'impianto corretto si deve connettere proprio cosi come lo hai descritto..

Un esempio con caldaia istantanea in scarico :
Impianto solare termico in scarico, On-Line

Originariamente inviata da sdinicola

Dai dati che riporti mi sembra di capire che comunque in inverno il solare non basta per portare l'acqua diciamo a 40° giusto? Considerando la temperatura di mandata di un pavimento radiante comunque non è male!

L'impianto indicato ha prodotto 30 kwh in una giornata di sole dello scorso Gennaio ( circa 3 Mc di metano )... quanto sia l'integrazione determinata da 30 kwh dipende dal fabbisogno dell'edificio ( per una classe G potrebbe rappresentare il 20% , per un classe A potrebbe essere il 120 % ).

Saluti,
F.

Per quanto riguarda il sanicube la superficie di scambio di ognuna delle serpentine normalmente utilizzabili per il carico (se ne possono mettere max 2) è circa la metà di quella per ACS ed infinitamente più grande di quella normalmente destinata all'integrazione; anche se teoricamente una basta ed avanza nel caso integrazione verso impianto bt, con una spesa assai modesta ne puoi mettere anche due in serie (freddando prima in basso poi in alto il sanicube)

Originariamente inviata da MPMsolare

Nel caso specifico sevirebbero un accumulo di 20 metri cubi d'acqua o 5 m3 di soluzione salina.

Puoi dare qualche info in più sull'accumulo stagionale? (isolamento, modalità di accumulo, costi). Ti ringrazio anticipatamente
Saluti. F.
N.B. non credo che con 'pannelli' omaccio intendesse collettori a tubi sottovuoto; cmq se così non è può rettificare

Originariamente inviata da telamonio

con una spesa assai modesta ne puoi mettere anche due in serie (freddando prima in basso poi in alto il sanicube)

Scusami telamonio potresti spiegarti meglio? Avevo infatti pensato di mettere in serie due bollitori ma vorrei capire come avviene il passaggio di calore tra l'uno e l'altro e come devono essere collegati!

Saluti,
S

Originariamente inviata da sdinicola

Scusami telamonio potresti spiegarti meglio?

da quanto avevi scritto non sembrava volessi mettere in serie due accumuli, né ne vedo l'esigenza se in ogni caso vuoi fare integrazione riscaldamento ed utilizzare una caldaia quale generatore.
Comunque
Il sanicube, che tu hai sopra indicato, non è un bollitore ma un puffer può essere fornito con 2 (acs+integrazione) 3 o 4 serpentine di scambio; le ultime due previste per il riscaldamento supplementare dell'accumulo.
La superficie della serpentina da utilizzare per integrazione riscaldamento ha in effetti una superficie molto modesta, e per garantire un minimo di stratificazione utilizza solo la parte inferiore dell'accumulo (quindi scambia poco ed integra poco)
Le serpentine di carico sono invece dimensionate generosamente, e possono essere utilizzate per fare una pesante integrazione riscaldamento.
Pesante integrazione NON vuol dire che d'inverno ti scaldi col solare, ma che una buona parte l'energia accumulata dal solare termico sarà utilizzata per il riscaldamento.
Questo comporterà la necessità di riscaldare ulteriormente (con la caldaia) l'acs, in quanto nel sanicube avrai spesso una temperatura troppo bassa.
Il che non è un problema, a condizione che la caldaia possa funzionare con acqua preriscaldata (accertati preventivamente della cosa)
In ogni caso non aspettarti grandi cose dall'integrazione, soprattutto nei mesi più freddi, ma non sovradimensionare per questo l'impianto solare termico (8 mq sono già tanti ...)
Scegli, se possibile, soluzioni semplici (non due bollitori, non integrazione più generatori ...); inclina adeguatamente i collettori (o le lamine dei tubi se scegli impianti sottovuoto)

Saluti. F.

Originariamente inviata da telamonio

da quanto avevi scritto non sembrava volessi mettere in serie due accumuli, né ne vedo l'esigenza se in ogni caso vuoi fare integrazione riscaldamento ed utilizzare una caldaia quale generatore.

La soluzione con due bollitori mi stava venendo in mente leggendo vari forum in giro, hai ragione non ne avevo parlato e non avevo capito bene un tuo post precedente dove parlavi di serpentine in serie e non di boiler...

Originariamente inviata da telamonio

Pesante integrazione NON vuol dire che d'inverno ti scaldi col solare, ma che una buona parte l'energia accumulata dal solare termico sarà utilizzata per il riscaldamento.

Sono perfettamente consapevole del fatto che in inverno la caldaia si accenderà spesso/sempre! Non pretendo di scaldarmi col solare!
Ma quello che vorrei ottenere è di che TUTTO e non buona parte del solare sia utilizzato per il riscaldamento. Poi con l'arrivo della primavera, aumentando la disponibilità di calore si può iniziare a pensare all'ACS.

Ciao,
S

In settimana ne parlerò con un termotecnico della zona, vi aggiornerò

Ma l'ingresso nello scambiatore ACS non potrebbe essere pilotato da una qualche valvola? In questo modo otterrei che quando voglio io l'energia accumulata sia spesa solo per il pavimento radiante ...o mi sbaglio?

e l'acs come la produci?
Se hai una caldaia istantanea puoi farlo, ma credo che il problema non risieda nello scambio tra pannelli e boiler.
Credo che i tuoi pannelli non produrranno tanto calore che il boiler non riuscirà a smaltire nel pavimento, quindi tutti sti collegamenti strani lasciali al tempo. Se vuoi metti un boiler doppia serpentina altrimenti se vuoi direzionare tutto il calore in un pavimento radiante basta mettere un paio di scambiatori in parallelo tra di loro ed in serie al boiler come quelli delle caldaie a gas,esternamente al boiler ed hai risolto il tutto: quello che produci va al tuo impianto e qual'ora fosse in esubero riscalda anche il boiler! Per ACS avrai solo un preriscaldo..che non è poco!

Originariamente inviata da omaccio

e l'acs come la produci?

...con la caldaia istantanea in serie!

Originariamente inviata da omaccio

se vuoi direzionare tutto il calore in un pavimento radiante basta mettere un paio di scambiatori in parallelo tra di loro ed in serie al boiler come quelli delle caldaie a gas,esternamente al boiler

La proposta potrebbe interessarmi ma sono un novizio e sono quindi costretto a chiederti spiegazioni, anzi, prova a spiegarmelo facendo il "giro del calore":
l'acqua scaldata dal pannello va verso...

Grazie,
S