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  1. #1
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    Predefinito Produzione acqua calda a Tenerife

    Buongiorno a tutti,
    sono una neofita nel campo e finalmente sul vostro forum sono riuscita a capirne un po' di più, anche se ho le idee molto confuse al riguardo.

    Attualmente sto ristrutturando casa a Tenerife, dove mi trasferirò, e vorrei sostituire il boiler elettrico (sull'isola non c'è gas naturale, ma solo gpl in bombole) per la produzione di acqua calda con dei pannelli solari.
    La temperatura dove abito io in inverno va da una massima di 24° ad una minima di 12°, a volte con nubi.
    D'estate invece può capitare che con l'arrivo del vento caldo sahariano si arrivi anche a 50° con una minima notturna di 25°, ma questo solo per pochi giorni.

    Purtroppo sull'isola non ho trovato gente molto preparata in materia, nonostante queste isole si prestino molto al risparmio energetico.
    L'acqua è anche molto calcarea, ma non ho dati precisi in proposito.

    Per un uso per 2/3 persone mi hanno proposto un pannello solare piano con serbatoio da 150 lt a Euro 1.500 + 150 per parte elettrica, installazione e tubi 250 (purtroppo non ci sono sovvenzioni).

    Nella parte che dovrei invece adibire a B&B con massimo di 9/10 persone, mi hanno proposto 2 pannelli, serbatoio da 300 lt ma poi trovo anche una resistenza elettrica da 3,5 KW o 1,5 KW.
    Tutto questo della Termicol Spagnola per un totale di circa 2.500 Euro, + 200 per la parte elettrica e lo stesso prezzo per i tubi e l'installazione.

    Quello che nessuno mi dice è se d'inverno la produzione di acqua con il pannello solare potrebbe essere sufficiente o se invece ho bisogno di mettere anche un boiler di supporto, o forse la resistenza elettrica quotata serve a questo scopo.

    Ho letto anche molti interventi sui problemi di possibili surriscaldamenti e sono sempre più confusa...

    C'è qualcuno che mi può chiarire un po' le idee e aiutarmi a non farmi fregare?

    L'alternativa sarebbe quella di mettere un boiler a gpl, ma dovrei usare bombole e la prospettiva non mi arride troppo, visto che ho già anche la cucina che funziona così

    Grazie in anticipo!

  2. #2
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    Sui prezzi credo ci sia poco da dire, sei su un'isola, c'e' poco da scegliere, il prezzo dell'installazione mi sembra ottimo.
    L'importante e' che ci sia il sole, la produttivita' dipende da quello, critica soprattutto l'inverno.

    Pero' gli impianti proposti mi sembrano un po' piccoli, 150 l per 3 persone, addirittura 300 l per 9 persone sono pochi, ma il B&B lavorera' soprattutto l'estate o tutto l'anno ? Se si parla dell'estate, per il B&B forse ci si sta'.

    Gli impianti a circolazione naturale come quello che descrivi prevedono una resistenza elettrica inserita nel boiler per scaldare l'acqua a temperatura di utilizzo anche quando il sole non basta, quindi non avresti bisogno d'altro.

    Per il sovrariscaldamento estivo credo la valvola di sovratemperatura possa risolvere, scaricando l'acqua se troppo calda, se l'impianto e' poco usato lo si puo' coprire parzialmente.

    Per il calcaree esistono dei filtri se necessario.

    Ma qual'e' l'insolazione media, invernale ed estiva ? (se ho tempo cerco le mappe).

    ciao

  3. #3
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    Grazie per la tua risposta Toninon.

    L'insolazione media annuale dove abito io è di 2700 ore con una media a gennaio di 175 e a luglio di 280.

    Il B&B dovrebbe lavorare di più in inverno, dato che l'alta stagione a Tenerife va da ottobre ad aprile, gli ospiti possono variare da un 6 a una capienza massima di 9 e poi si sa che quando si è in hotel si è meno risparmiosi che a casa propria... forse dovrei mettere 2 impianti separati (sono 3 camere)? Per fortuna il tetto delle camere degli ospiti è proprio esposto a sud e devo ancora fare le relative migliorie!

    E' meglio quindi un sistema a circolazione naturale rispetto a quella forzata?

    Nel preventivo viene suggerita l'installazione di una valvola miscelatrice, che sia quella per la protezione per il surriscaldamento?

    Scusatemi se le domande vi sembrano ingenue, ma non ne capisco molto di idraulica... è per questo che sono qui!!
    Grazie in anticipo per la vostra pazienza...

    Ciao

    Cristina

  4. #4
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    I valori di insolazione che indichi sono altissimi (soprattutto quelli invernali), diversi da quelli a cui siamo abituati qui in Italia.
    Forse gli impianti proposti non sono poi cosi' piccoli, viste le condizioni.

    Un impianto a circolazione forzata e' conveniente quando le dimensioni aumentano oltre certi limiti, e' piu' efficiente ma piu' costoso.

    La valvola miscelatrice serve a stabilizzare la temperatura dell'acqua prodotta dall'impianto, puo' essere tarata alla temperatura voluta (es. 45 gradi) e se la temperatura dell'impianto solare e' superiore miscela l'acqua calda prodotta dall'impianto con acqua fredda per portarala alla temperatura impostata.

    E' praticamente indispensabile per la produzione di acqua calda solare, non c'entra con la sovraproduzione.

    La valvola di sicurezza espelle l'acqua all'esterno quando supera una certa temperatura, per evitare che l'impianto vada in ebollizione.

    Sentiamo se ci sono altri pareri.

    ciao

  5. #5
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    Quote Originariamente inviata da toninon Visualizza il messaggio

    Sentiamo se ci sono altri pareri.

    ciao
    Piu' che pareri una curiosita'..

    Perche ti sei fatto un impianto a svuotamento quando ritireni che a Tenerife x un B&B possa andare bene anche una CN ?

    Detto questo il boiler va dimensiomnato in base al numero di utenze... io per un B&B metterei almeno 1000 Lt, cosi per stare tranquilli e non dover buttre GPL od energia elettrica ad Agosto per 3 gg senza sole.

    Per il campo solare bastano ed avanzano una decina di Mq. di pannelli piani.
    Visto l'irraggiamento e l'acqua dura metterei esclusiamente impianti a svuotamento.

    Costi assolutamente piu' elevati rispetto ad un CN da 300 Lt..

    Ciao,
    F.

  6. #6
    Seguace
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    hey cris stando a tenerife sei ai tropici quindi hai molto più sole. Concordo sul fatto che dovresti mettere un boiler basato sul numero di persone che devi ospitare ma non ti preoccupare per l'irradiazione. stai a nord o a sud di tenerife? Io sarò li tra il 13 e il 20 ottobre
    trinasolar 6,58Kw, 28 moduli da 235 W
    inverter Solar max 3000 + Solar max 4200
    Agrigento-San Leone
    Dati geografici - Lat: 37.26° Lon: 13.59°
    http://www.sonnenertrag.eu/de/agrige...023/13621.html

  7. #7
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    @Toninon: sì in effetti l'insolazione è altissima dato che siamo appena sopra il tropico del Cancro e questo era il motivo per cui avevo pensato di sfruttare il solare.
    Purtroppo la cultura locale non è molto propensa all'ecologia e, visti anche i costi, è molto più semplice mettere un boiler elettrico.

    @fcattaneo: non ho ancora installato nulla, ma ho solo fatto fare dei preventivi. Sono andata a vedere cosa sia il solare a svuotamento ma non so nemmeno se là ci sia qualcuno che lo vende. Dovrei cercare forse su siti web di costruttori spagnoli e poi vedere se hanno distributori in zona. Purtroppo là quando parli di solare ti propongono un pannello, un serbatoio e via così... semplificano sempre tutto molto. Proverò a vedere cosa trovo e cosa anche posso installare considerando che è una casa antica canaria con non tantissime possibilità di modifica.
    Ma un impianto a svuotamento fa rumore?

    @solareèbello: sono al Sud, a 650 mt slm e a 15 min dall'aeroporto Sur. Per adesso faccio la pendolare, in attesa di finire le migliorie alla casa. A ottobre sarò là dal 18 al 31

    Ho letto diversi interventi sulla legionella... adesso mi sono anche spaventata... non ci avevo nemmeno mai pensato alla proliferazione batterica... la cosa mi spaventa più che altro per gli ospiti... forse per la parte del B&B sarebbe meglio installare un fotovoltaico e utilizzare l'energia per dei boiler elettrici ? (so che sono nella sezione sbagliata)

    Poi successivamente avrò anche il problema del riscaldamento acqua piscina. Già mi hanno detto che d'inverno i pannelli solari non sono sufficienti e d'estate non servono.... mah! Dovrò prendere una muta...

    Grazie veramente a tutti... vuol dire che se verrete a Tenerife vi offrirò da bere!

    Cristina

    PS: Ho trovato vari siti di costruttori spagnoli e non che forniscono il sistema drain back. Ho visto anche che i prezzi sono molto alti se paragonati al CN, ma considerati i vantaggi forse potrei cominciare a farmi fare dei preventivi almeno per casa mia. Cosa suggerite? un 250 lt o un 150 calcolando che l'occupazione della casa varia da 1 a 4 persone max?
    Ultima modifica di cristenerife; 09-09-2010 a 08:49

  8. #8
    Seguace
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    Con tutto quel sole e la temperatura dell'aria sempre alta qualsiasi cosa va bene anche se i rendimenti non sono esagerati non è importante.
    Sarebbe il posto ideale per l'autocostruzione se c'è qualche artigiano locale intraprendente potresti tentare questa strada per abbattere i costi dei pannelli.

    A mio parere comunque non vale la pena per le condizioni climatiche favorevoli spendere troppo nell'impianto anche un normale impianto a circolazione naturale è piu che adatto.
    D'altronde in tutti i paesi tropicali che ho visto di solito son solo questi che si vedono montati.

    Eventualmente puoi pensare di mettere un bollitore piu grosso per avere piu autonomia.

    In madagascar in una b&b avevamo due secchi di plastica scura lasciati tutto il giorno al sole ci permettevano di lavarsi con una ottima acs.

    Per la legionella non preoccuparti eccessivamente se l'acqua è dell'acquedotto non ci sono problemi se poi c'è tutto quel sole i batteri moriranno sterilizzati.

    Sono gli inglesi che ne hanno il terrore ma poi mettono la moquette in bagno una bellezza dal punto di vista igenico...
    Ciao
    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra

  9. #9
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    Quote Originariamente inviata da fcattaneo Visualizza il messaggio
    Piu' che pareri una curiosita'..

    Perche ti sei fatto un impianto a svuotamento quando ritireni che a Tenerife x un B&B possa andare bene anche una CN ?
    Il mio impianto l'ho "fatto" in senso letterale, quindi mi e' costato ben poco.

    I dati di insolazione mi hanno impressionato, non e' solo un fatto di latitudine (comunque inverno ben piu' soleggiato che da noi, giorno piu' lungo) ma proprio di clima sereno. Immagina di avere il sole quasi tutti i giorni... A gennaio 5 ore di insolazione, vuol dire (insolazione 1000 w/mq per 5 ore, produttivita' 500 w/mq) 2.5 kWh/mq, cioe' coprire (mediamente) piu' del fabbisogno di una persona con 1 mq.

    E' chiaro che la copertura non sara' completa e ci sara' bisogno d'integrazione, ma e' da vedere quanto. Forse non conviene dimensionare per 9 persone sempre, magari spesso saranno di meno...
    Io suggerisco di installare 1 impianto a CN per il B&B, magari uno grande ed uno piccolo, e poi vedere come va', c'e' tempo per aggiungerne un altro. In questo modo si riduce il rischio dell'investimento.

    Se si parte con il progetto di impianto sovradimensionato (10 mq...) si rischia di lasciar perdere e mettere boiler elettrici.

    Inoltre un impianto piu' complesso ha tutti i problemi di scarsa qualita' dell'assistenza che ci si puo' aspettare in un'isola non molto popolata.

    Una curiosita', ma una pensatina al fotovoltaico ? E' vero che in Spagna hanno tagliato tutti gli incentivi ?
    Perche' la situazione sembra proprio ideale, forse ci sarebbe convenienza anche senza incentivi, dipende dal costo del kWh consumato e dal possibile prezzo a cui si potrebbe venderlo.

    ciao

  10. #10
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    @Stefano Pc: sarebbe bello potersi fidare degli artigiani là.. comunque ci sono ditte locali che fabbricano pannelli solari, ma i prezzi no nsono così competitivi. Quando per un periodo ci sono stati degli incentivi, bisognava comprare i pannelli solo da alcune ditte che, ovviamente avevano alzato i prezzi, per cui veniva meno la convenienza!
    Grazie per avermi rassicurato sulla legionella... era la cosa che temevo di più, alla fine!
    Ho trovato un portale sulle energie rinnovabili spagnolo che raggruppa tutti i produttori e i distributori... ho chiesto un preventivo e mi stanno sommergendo di quotazioni... avrò il mio bel da fare a fare la selezione adesso! C'è chi mi dice che il CN va benissimo, c'è chi mi dice che invece conviene il drain back.. alla fine penso che chiederò di andare a vedere delle installazioni e parlare con chi le usa.

    @Toninon: Il clima di Tenerife è fantastico. Diciamo che c'è all'incirca la stessa temperatura tutto l'anno, con qualche picco sia d'estate che d'inverno e un'escursione termica notturna. L'insolazione è altissima e proprio per questo motivo mi chiedo perchè non vengano usate più energie rinnovabili. Da me ogni tanto piove, quindi i dati sono inferiori ad altre località costiere del sud dell'isola in cui viene calcolato un'insolazione annua di 3000 ore.
    Purtroppo per il fotovoltaico non ci sono incentivi e a Tenerife non si può nemmeno vendere l'energia. Dovrei usare delle batterie ad accumulo e non vale la pena, visto che dovrei comunque integrare i consumi con l'energia fornita dal gestore. Sarebbe troppo lungo da ammortizzare.
    Adesso mi metterò a vagliare le varie offerte e, più che altro, a valutare la possibile assistenza in loco che, come giustamente dici tu, è quella più importante. Non vorrei poi aspettare settimane per dei ricambi che devono arrivare dalla penisola!

    Lunedì sono a Tenerife e poi vi terrò informati, anche giusto per curiosità.

    Grazie ancora a tutti.
    Ciao

    Cristina

  11. #11
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    E facci pure sapere i prezzi del tuo B&B, hai visto mai.

    ciao

  12. #12
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    ah ah ah ah non ero qui per "vendere" il B&B.... penso che lo metterò in funzione verso autunno dell'anno prossimo.... poi ti farò sapere...
    Ho preso l'andazzo spagnolo... piano piano... tranquillo... ben diverso dallo stress lombardo!!
    Installerò per primo l'impianto solare termico per ACS nella mia casa, così poi in base alla performance, forse riuscirò a capire cosa conviene nel B&B. Forse veramente conviene mettere impianti separati dato che le camere sono solo 3 e probabilmente non sempre tutte occupate.
    Per la semplicità del funzionamento mi sto appassionando al drain back... anche se mi spaventano un po' i costi... a Tenerife dovrei andare a vedere un Saunier Duval da 250l già installato.
    Sono sola a gestire tutto e non mi arride troppo l'dea di salire su un tetto a coprire i pannelli in caso di sovrainsolazione.
    Ho 3 settimane per decidere, ma continuerò a leggere questo forum che è davvero molto istruttivo!
    Grazie ancora a tutti voi!



    Cristina

  13. #13
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    Puoi anche sfruttare l'energia eolica a Tenerife?

  14. #14
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    Se sei nel centro di un paese no, oppure si potrebbero usare quelle pale eoliche piccole disegnate da Philippe Starck, che mi sembra abbiano un diam. di 1,5 mt, ma la produzione è minima.
    Ci sono campi per la produzione di energia eolica nei posti più ventosi dell'isola, ma la produzione è ancora troppo bassa.

  15. #15
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    Qui, alla fine, propongono solo il Saunier Duval e qualcuno non sa nemmeno che esiste il sistema Drain-Back (drenaje automatico in spagnolo).
    I prezzi sono quelli di listino e non ci sono contributi,nè detrazioni, nada de nada... bisogna proprio essere amanti delle tecnologie rinnovabili per metterli!

    Comunque, un fornitore (ho controllato ed è ufficiale) mi sconta il pannello e quindi il tutto viene una cifra abbordabile di 2.100 Euro.
    GLi altri si basano sul listino e quindi il prezzo va alle stelle... più di 3.500 euro con un serbatoio da 150 lt che però dovrebbe bastarmi... in linea con il mio vecchio boiler elettrico da 50 lt.
    Per tutti montaggio incluso.

    L'unico problema è che il pannello solare che mi scontano ha una sigla diversa da quella indicata nel listino di settembre 2010. Mi fornirebbe cieè un Helioset 250F e non un DS3.2 ad alto rendimento che viene indicato ora sul listino nuovo.

    Qualcuno sa dirmi la differenza? Ho scritto direttamente alla Saunier Duval, ma per ora non ho avuto risposta.

    Grazie in anticpo a chi mi potrà dare delucidazioni.


  16. #16
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    Predefinito Impianto solare termico a Tenerife

    Prima di tutto, dal più profondo del mio cuore, tutta la mia invidia.
    Non sai cosa darei per dare un calcio a tutto qui in lombardia e trasferirmi a Tenerife.
    Ci sono stato in vacanza l'anno scorso, ci siamo girati Tenerife Las palmas e Fuerteventura, ci farei subito la firma per una delle tre isole anche a scelta altrui, ci sono stato da dio in tutte e tre.
    Venendo all'impianto , se è vero che a tenerife non trovi niente questo non vuol dire che nelle altre isole non ci sia nulla... io ti consiglio di dare un'occhiata a questo, della Viessman:

    Delegación Las Palmas de Gran Canaria
    Distribuidor Oficial
    Alfa 90
    C/ Entre Ríos, 9 (El Sebaral)
    35008 Las Palmas de Gran Canaria

    Persona de contacto:
    Carlos Rodríguez Castellano

    Teléfono: 902 399 299
    Fax: 916 497 399
    E-mail: info@viessmann.com

    Hanno gli impianti a svuotamento e in particolare ne hanno uno con serbatoio di accumulo integrato ad una caldaia a gas così ti pari da qualsiasi evenienza.
    Io purtroppo in valtellina non ho potuto mettere i pannelli sul tetto e quindi niente
    impianto a svuotamento, ma per la eventuale copertura dei pannelli adesso fanno delle specie di tapparelle con comando remoto che si possono usare anche in caso di rischio grandine per proteggere i pannelli e sono facilissime da montare.
    Se vuoi ottimizzare i pannelli sull'inverno no-problem aumenti l'inclinazione rispetto a quella ottimale estiva , in estate ti rendono meno così non rischi di mandare in ebollizione e l'inverno vanno che è una bomba.
    In valtellina lo scorso inverno abbiamo usato la stufa per scaldare l'acqua acs giusto una settimana in tutto, per te che sei ai tropici mi sa che sarà molto difficile che tu debba integrare calore anche perchè i pannelli per il solare termico scaldano anche se c'e' un po di nuvolosità.
    Sia che scegli il serbatoio di accumulo integrato con la caldaia , sia che metti una caldaia separata puoi utilizzare i pannelli come preriscaldamento e se fai mettere una valvola quando hai una temperatura dai pannelli sufficiente puoi saltare la caldaia e fare arrivare l'acqua calda direttamente ai rubinetti.
    Ti consiglio di mettere dei rubinetti termostatici che faranno da miscelatori per regolare la temperatura dell'acqua come più aggrada all'utente finale.

    Con un serbatoio di accumulo da 1.000 litri dovresti averne abbastanza da riscaldare anche un pò la casa , secondo me, o da integrare un eventuale riscaldamento invernale. Il riscaldamento a pannelli ( a pavimento ) a bassa temperatura si integra perfettamente con impianti solari termici.
    Ti do anche un altro consiglio visto che hai detto che stai ristrutturando, se devi rifare il tetto fallo isolato e ventilato, perchè nelle vecchie costruzioni dell'entroterra delle canarie d'estate ci fai la sauna se non isoli il tetto.
    Sono stato a "Casa Vera de la Hoya‎" posto veramente particolare ma hanno voluto risparmiare sulla ristrutturazione e tutte le stanze sono dei forni, ci toccava dormire con la finestra aperta e il ventilatore acceso che ,pur essendo gli unici ospiti, non ci entusiasmava molto.
    E se puoi usa un sistema di ventilazione naturale, è semplice costa poco ed è efficace, si tratta di fare una specie di camino dove l'aria si scaldi ed esca risucchiando aria da apposite aperture fatte a nord della casa e all'ombra, usando grate e griglie opportune per non far entrare insetti.

  17. #17
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    Predefinito

    Se poi ti serve un architetto la mia compagna penso sarebbe felice di avere un incarico per tenerife, e se ti capita di trovare un'altra casa da mettere a posto FAMMI UN FISCHIO...
    stefano

  18. #18
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    Un'altra considerazione che mi è venuta in mente, gli impianti a circolazione forzata hanno il problema della mancanza di alimentazione della pompa, mi è capitato l'anno scorso in estate di aver tolto la corrente per una riparazione e i pannelli sono andati oltre i 140° in un attimo.
    A quella temperatura la centralina blocca l'impianto per non danneggiare la pompa e il resto del circuito e ho dovuto coprire i pannelli per riuscire a farla ripartire. Questo inconveniente non sussiste negli impianti a svuotamento perché la mancanza di corrente dovrebbe provocare automaticamente lo svuotamento dei pannelli.
    Ultima modifica di nextage; 28-09-2010 a 08:42

  19. #19
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    Predefinito Grazie!!

    Wow... sei stato veramente esauriente!!
    In effetti io avrei optato per il sistema a svuotamento per non avere problemi, sia in caso di sovrariscaldamento che mancanza di corrente (ogni tanto capita....)

    Oggi proverò a telefonare a Gran Canaria, sperando che abbiano qualcuno qui a Tenerife, soprattutto per l'assistenza che è la cosa più importante qui nelle isole, così come la disponibilità dei ricambi.
    Siamo sì in territorio spagnolo, ma i servizi sono da Africa...

    Sai, io non abito molto distante da dove sei stato tu, Casa Vera de la Hoya, dato che siamo nello stesso municipio.
    Ero stata anche lì nelle vicinanze per vedere un immobile in vendita.

    Probabilmente sei capitato nei giorni in cui c'è Calima, che è un vento caldo con sabbia proveniente dal Sahara. Le temperature si alzano parecchio, fino a raggiungere qui dalle mie parti anche i 50° durante il giorno. Per fortuna queste giornate non sono molte durante l'estate e negli altri periodi si sta che è un incanto.

    Non sto facendo una grande ristrutturazione, perchè la mia casa era già abitabile. Sto solo apportando delle migliorie per renderla come la desidero, anche se trattandosi di una casa canaria di 100 anni, bisogna stare molto attenti e non si può intervenire più di tanto.

    La parte più antica della casa non si scalda nemmeno quando c'è Calima.. basta solo avere l'accortezza di non aprire i vetri (che ho doppi) e gli scuretti.
    Anche le camere degli ospiti sono molto fresche perchè si affacciano su un patio e, anche se esposte a sud, il muro è di 60 cm e poi il retro si appoggia a un'altra casa, dato che sono nel centro del paese.

    Per adesso metto a posto solo casa mia, poi l'anno prossimo passerò alle parte degli ospiti, dove il lavoro di miglioramento sarà veramente poco e lì vedrò se mettere pannelli a tetto con un serbatoio da 800/1000 lt, ma sempre con tecnologia a svuotamento, proprio per avere meno problemi.

    Sarebbe bello se qui ci fosse più cultura, più sensibilità verso la natura... invece... badano solo a spendere il meno possibile e, soprattutto qui nel sud dell'isola dove oltretutto c'è anche un maggiore irraggiamento.
    Hanno completamente levato i contributi.. prima davano il 30% basandosi solo sulla presentazione della fattura... senza controllare se i lavori erano stati davvero effettuati, quindi molta gente se n'è approfittata e ora hanno levato tutto...

    Ok.. terrò presente la tua compagna, anche se qui il mercato immobiliare di un certo tipo è pressochè fermo e già da un paio d'anni. Ovviamente è il momento giusto per ristrutturare

    Io avevo già in mente di andarmene dall'Italia, poi ho scelto le Canarie per vari motivi e, per ora non me ne pento... si tratta solo di abbandonare l'iperattività frenetica lombarda e rilassarsi, stando però molto attenti a non farsi fregare... del resto siamo sempre in un paese straniero...

    Grazie ancora di tutto.

  20. #20
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    Predefinito

    Lasciaci l'indirizzo che se veniamo da quelle parti ti veniamo a trovare, comunque per andare da tenerife a Las Palmas sono 20 minuti di volo , la Viessman ha dei pannelli ad alta resa e una centralina di controllo della pompa veramente ottimi. Se poi opti per il bollitore integrato con la caldaia l'impianto si semplifica parecchio. Un altro suggerimento che mi è venuto in mente, le canne che vanno dal pannello al bollitore falle mettere in acciaio, così se cade qualche fulmine nelle vicinanze non si rovinano, quelle di rame si bucano, e poi l'acciaio conduce meno il calore e quindi dovrebbero anche perdere meno calore.
    Per il problema della durezza dell'acqua su wikipedia dicono :
    La durezza di un'acqua può venire abbassata facendola passare attraverso l'addolcitore (manuale o automatico) su una resina a scambio ionico, che consiste di un polimero recante ioni sodio (Na+) che vengono scambiati al passaggio con gli ioni calcio e magnesio dell'acqua. Gli ioni calcio e magnesio risultano quindi trattenuti dalla resina, che viene poi successivamente rigenerata per trattamento con acqua salata (NaCl) concentrata .

    Poi ho trovato anche questo su un forum di idraulica:

    Colgo l'occasione per presentare la mia azienda,dedita al trattamento delle acque,che va avanti dal 1979 dapprima con mio padre,ed ora con me.
    BOSCHEL S.R.L. Boschel Idrosan Division

    Vengo ora a rispondervi per punti:

    ALBERTO: Il condizionatore magnetico che hai tu e' quasi sicuramente cilindrico cromato,ed il problema e' dato dal fatto che i magneti,a contatto con l'acqua,hanno trattenuto impurita' solide e soprattutto ferrose(tubature,particelle discolte),ed ora intasano il passaggio;basta smontare l'apparecchio,ripulire tutto lo schifo(se riesci a disincrostarlo e..buttarlo via lo stesso probabilmente perche' non piu' efficace)..

    L'impianto a osmosi inversa deve solo essere opportunamnte tarato,ed esegue il suo lavoro egregiamente,a patto che abbia un kit antibatterico(vedi lampada)davvero efficace;in ogni caso e' "sprecato" come sistema x un 'acqua di acquedotto,nel senso che e' sovradimensionato..bastano infatti un trattamento refiner,con cartuccia composita approvata dal ministero della sanita',ed hai un'acqua piu che decente da bere,e da viene 100 euro scarsi l'apparecchio..per bere.

    L'addolcitore lavora su resine a scambio ionico,esse "assorbono" ioni calcio e magnesio(che determinano la durezza "calcarea")e cedono ioni sodio all'acqua(in chimica quelli che prendi devi dare in qualche modo).Proprio perche' cedono sodio,hanno poi bisogno del sale per essere rigenerate..
    L'acqua addolcita,quindi,elimina dall'acqua SOLO E ESCLUSIVAMENTE calcio e magnesio,E ARRICCHISCE LA STESSA DI SODIO;per farla breve,conviene tararlo anch'esso opportunamente,intorno ai 10 °f(gradi di durezza francesi),sia x un discorso alimentare e normativo,sia perche' specie in presenza di tubature in ferro,l'acqua "troppo" addolcita diventa aggressiva sulle parti che soffrono la ruggine.Ad ogni da noi un addolcitore medio per famiglia viene 600/800 euro in base alle caratteristiche e se del nord italia(siamo di Milano) vi facciamo anche l'avviamento compreso nel prezzo al primo passaggio utile(anche se ad ogni modo li tariamo tutti da laboratorio in base alla zona e quindi la durezza di destinazione).



    SCUOLA il tuo e' un DOSATORE DI POLIFOSFATI.In sostanza dosa proporzionalmente al passaggio di acqua il polifosfato(sodioesametafosfato spero per te alimentare),che e' un prodotto antincrostante finalizzato alla caldaia o allo scaldabagno.Se tenuto sempre "in carica" risulta essere parecchio efficace e da noi viene sui 55 euro,ma in OTTONE,non in plastica!

    Sperando di essere stato utile,vi saluto!

    P.S. eseguiamo assistenza e soprattutto rispondiamo alle domande e cerchiamo sempre la soluzione idonea alle Vs. esigenze;per qualsiasi domanda,consiglio o anche x affrontate temi o discorsi che potrebbero interessarvi inerenti al mio lavoro,sono disponibile!

    E dulcisi in fundo se cerchi in giro ci sono sia Lavatrici che lavastoviglie che hanno la possibilità di essere collegate ai pannelli solari così abbatti i costi di elettricità fino anche al 50%.

    Dai pubblica una foto della casa, così ci fai schiattare di invidia.

    Ciao

    Stefano

  21. #21
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    P1000121.jpg

    Un piccolo assaggio della casa
    C'è un'azienda qui che vende un apparecchio che dovrebbe risolvere il problema del calcare: Grupo Sancar Tenerife - Especialistas en Aire acondicionado, Piscinas, tratamiento de aguas, energa solar...
    ma chi lo sa se funziona!!!

    Per il resto non so se riuscirò a trovare gli elettrodomestici che mi dici.. qui è veramente un'impresa, nonostante io parli anche spagnolo!

    La qualità della vita compensa però i disagi e.... piano piano, con un sorriso... si arriva dove si può!!!

    Grazie ancora!!

  22. #22
    Seguace
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    Gli addolcitori alla lunga sono una fonte di batteri magnifica e le resine di scambio sono vagamente cancerogene.
    L'acqua trattata va bene per il ferro da stiro ma non troppo da bere.

    Meglio il calcare....
    Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra

  23. #23
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    Viene venduto anche in Italia, in effetti ne avevo sentito parlare anche come progetto per autocostruzione, provo a vedere se lo ritrovo in giro.
    le-principe-it

  24. #24
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    Predefinito Case bioclimatiche a Tenerfie

    Visto che già ci vivi a tenerife magari a te fanno un supersconto:

    VIAGGIO DI STUDIO SULLA BIOCLIMATICA con soggiorno in case bioclimatiche ISOLE CANARIE - TENERIFE dal 22 al 26 novembre 2010
    Così in un colpo solo ti fai tutte le conoscenze che ti servono.... ci verrei anch'io se costasse di meno.

    ciao

    stefano

  25. #25
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    Predefinito

    Grazie Stefano, il parco tecnologico non è molto distante da casa mia, ma sinceramente non sapevo che organizzassero addirittura viaggi dall'Italia...
    Questo è il sito: Index - Instituto Tecnológico y de Energías Renovables de Tenerife
    E' molto interessante, peccato poi che usino i soldi pubblici per ampliare l'autostrada, costruire un treno, ecc e non diano sovvenzioni ai privati...
    Forse ci sono interessi che vanno oltre....


 

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