Discussione: Scambiatore a piastre per il riscaldamento con solare

Buongiorno, vorrei consigli e pareri riguardo ad una mia idea. In alcuni giorni dell'anno in autunno ed inverno ho dei surplus di energia, così una volta riscaldata l'ACS pensavo di utilizzare quell'energia nel riscaldamento. Intendo installare uno scambiatore a 40 piastre direttamente sul circuito primario e dall'altra parte mandarlo sull'impianto al posto della caldaia. Premetto che non intendo fare riscaldamento vero e proprio ma è giusto per preservare i pannelli e perchè no quel poco che c'è è sempre buono. Il mio idraulico dice che non è fattibile perchè la portata del circuito primario è così bassa che mi servirebbe uno scambiatore molto più grande e che comunque non è fattibile. Qualcuno di voi ha esperienze in tal senso? Secondo voi è fattibile? Premetto che non ho la possibilità di mettere un bollitore. In allegato inserisco una foto per far capire meglio come intendo installare lo scambiatore. Grazie a chi mi risponderà. http://img26.imageshack.us/img26/5531/p1000918k.jpg

io penso che il gioco non valga la candela dato che il volume d'acqua che hai nel boiler è troppo piccolo( in media 150 / 200 lt ) per mandare in temperatura ( di circa 20° ) anche solo il circuito di riscaldamento.
Dovresiti avere un accumulo di circa 700 /1000 lt per poter beneficiare di tale soluzione, ovviamente abbinato ad un riscaldamento a bassa temepratura tipo quello a pavimento.
Ci avevo pensato anche io ma poi ho mollato. Ma comunque aspetta altri pareri più autorevoli.
ciao

Forse non mi sono spiegato bene. Intendo utilizzarlo senza accumulo, cioè farò passare il liquido del circuito primario direttamente nello scambiatore. Gli altri 2 attacchi dello scambiatore li collegherò al circuito di riscaldamento direttamente, senza accumulo.
Perchè quale ragione hai mollato?

non riesco a capire cosa ci guadagneresti....
D'estate posso capirlo ma d'inverno o nelle stagioni di transizione tutta l'energia del pannello è assorbita dal boiler e la poca rilasciata serve a poco o a nulla per il riscaldamento...
Almeno... io penso così ma posso dire una castroneria..
Ho mollato per questa ragione parlando con un termoidraulico

Il mio impianto è fatto cosi con lo scambiatore e funziona bene.
Piu che al posto della caldaia sarebbe meglio mettere lo scambiatore in serie al ramo di ritorno della caldaia in modo da preriscaldare col solare il ritorno.
Il problema e che ci vorrebbero piu pannelli almeno 8 mq per fare un po di integrazione altrimenti si rischia di non avere un granche.

Sicuramente ti evita la stagnazione nella mezza stagione

Comunque per funzionare funziona decisamente bene se il lavoro te lo fai tu e non spendi tanto di materiale meglio ...

Ti puo aiutare anche la seguente discussione dove trovi anche lo schema del mio impianto :
Calcolo accumulo per riscaldamento a pavimento + pannelli solari

Cosa ne pensi ?
Ciao Stefano

Scusami Stefano ma io il tuo schema proprio non l'ho capito.
Forse se mettessi qualche freccetta in più sul senso dell'acqua forse capirei. Ma scusa hai messo lo scambiatore in serie alla caldaia? Quando funziona la caldaia non si porta dientro anche il carico dello scambiatore, compresa la notte con il rischio di riscaldare il circuito primario?

Lo scambiatore a piastre è giustamente in serie al ritorno della caldaia.
Lo scambiatore funziona (permette passaggio di potenza termica) solamente se c'è portata (circolazione di fluido) su entrambi i circuiti (lato solare e lato riscaldamento).
Se in uno dei due lati è fermo (portata pari a zero) si scalda solo lo scambiatore che è un parallelepipedo in acciaio grosso 20 x 12 x 5 cm che tra l'altro è anche coibentato .

Quindi ad esempio di mattina presto quando il riscaldamento è sicuramente acceso ma il sole non c'e essendo spenta la pompa solare non c'è scambio tra circuito solare e circuito riscaldamento.

Il funzionamento invece se c'è il sole e questo:

La valvola deviatrice a due vie che c'è lato solare permette di riscaldare o lo scambiatore del bollitore o lo scambiatore a piastre per integrare il riscaldamento ; a riposo è aperta sul lato bollitore e chiusa sul lato scambiatore a piastre.

La centralina che la comanda opera in questo modo.

Prima porta la temperatura del bollitore a una temperatura prefissata ad esempio 52 °C in questo periodo.
Raggiunta questa temperatura comanda alla valvola due vie di scambiare dal bollitore allo scambiatore a piastre.
Facendo cosi la potenza dei pannelli solari preriscalda il ritorno del riscaldamento.
Se la potenzadei pannelli è sufficente la temperatura in ingresso alla caldaia sarà maggiore di quella impostata dalla sua centralina e la cadaia si spegnera.
Se la potenza dei pannelli solari è poca la cadaia provvedera ad aggungere la parte mancante per avere la temperatura di mandata corretta.
Forse lo schema non ti è molto chiaro ma ti assicuro che funziona perfettamente se hai altri dubbi chiedi pure.
Ciao

Adesso mi è più chiaro ma ho dei dubbi su questo tipo di soluzione per i seguenti motivi:
1) Premesso che lo scambiatore è coibentato e non scambia se non circola acqua, io credo che si possa innescare una sorta di scambio naturale nel primario anche se minimo e risultare quindi un carico sulla caldaia.
2) Supponendo che la temperatura della caldaia è fissata a 70 °C l'acqua di ritorno dai termosifoni potrebbe sfiorare i 50/ 60 °C. Se in quel momento, come in inverno di solito succede, la temperatura del primario solare è di 40°C di fatto stai riscaldando il pannello a carico della caldaia.
3) Se la caldaia è di nuova generazione modulante a condensazione non lavora proprio correttamente perchè la sua centralina vedrebbe un valore di DT del dovuto al carico errato. Le conseguenze non le conosco sinceramente.

C'è qualcosa che mi sfugge?
Cordiali saluti

Il circuito lato solare ha due scambiatori che non funzionano mai contemporaneamente grazie alla valvola a due vie comandata dalla centralina.

Primo caso valvola deviatrice aperta lato serpentina bollitore e chiusa lato scambiatore a piastre(situazione a riposo).
In quasto caso sullo scambiatore anche con pompa solare attiva la portata è zero perchè il ramo relativo è chiuso ermeticamente dalla valvola deviatrice. Nessuna circolazione per convezione puo avvenire.

Secondo caso valvola deviatrice chiusa lato serpentina bollitore e aperta lato scambiatore a piastre(situazione a valvola alimentata).

Se la valvola è alimentata dato che la sua attivazione è comandata dalla centralina solare che confronta la temperatura dei pannelli con il ritorno del riscaldamento abbiamo la sicurezza che il pannello integra il riscaldamento e non puo succedere il contrario.
Se al condizione di delta t viene meno la centralina spegne la pompa e disalimenta la valvola che torna a chiudere il ramo dello scambiatore.
Salvo guasti di dispersioni non ce ne sono.
In piu il mio impianto di riscaldamento ha i radiatori sovradimensionati quindi anche quando fuori fa -5 la temperatura di mandata della cadaia non supera mai i 45 50 gradi.
Questo permette un miglior funzionamento dei pannelli in integrazione e della cadaia a condensazione.
La mia caldaia a condensazione è modulante e non controlla la temperatura di ritorno ma solo la mandata.
Ciao

io avevo la stessa idea ma solo da poco stò approfondendo il problema :

x stefano pc:
una caldaia tradizionale (ultima generazione) secondo te può comporta ulteriori problemi di fattibilità?

Ciao Stefano,
credo che il concetto sia sostanzialmente uguale a quello che intendo realizzare io. La differenza sta nel fatto che tu la vedi come integrazione alla caldaia , io invece la vedo come accumulo di calore in casa. In sostanza tu aiuti la caldaia con il solare quando è accesa. Il mio concetto invece è questo: Quando ho finito di scaldare l' ACS con il solare scarico tutta la potenza dei pannelli direttamente sul circuito dei termosifoni/fan-coil in casa per tutto il giorno. La sera la caldaia partirà da sola, ma dovrebbe trovare già un ambiente più temperato e quindi consumare di meno e forse spegnersi prima. Volevo chiederti ma la caldaia c'è l'hai accessa anche di giorno quando c'è il sole? Con il tuo sistema comunque si risparmia una valvola a 3 vie motorizzata ma purtroppo io avendo il gruppo di spinta integrato nella caldaia non posso utilizzarlo perchè non potrei comandare la pompa a mia discrezione.

Per manovel:
Innanzi tutto io accumulo calore in casa senza accendere la caldaia ma si puo fare solo in alcuni mesi qui al nord(aprile e ottobre) forse dalle tue parti è meglio.
Forse prima non mi sono spiegato correttamente.
La centralina al momento lavora con questa logica.
In inverno :
La potenza che arriva dai pannelli viene prima di tutto utilizzata per scaldare il bollitore acs.
Raggiunti i 51 ° la potenza del solare tramite scambiatore a piastre viene inviata al riscaldamento . La pompa della caldaia è mantenuta accesa sia dalla logica della caldaia che dalla centralina solare quindi anche con fiamma spenta in caldaia la pompa rimane accesa per permettere al solare di integrare il riscaldamento.

Nella mezza stagione a caldaia spenta.

Il solare porta il bollitore a 56°
Quindi la centralina accende la parte elettrica della caldaia e ne forza la pompa e comanda la valvola per dirottare la potenza del solare dalla serpentina del bollitore alllo scambiatore a piastre.

Ovviamente bisogna poter comandare il circolatore del riscaldamento indipendentemente dal volere della centralina della caldaia.
Di solito c'è un rele sulla scheda della caldaia(che pilota il circolatore) basta portare fuori due fili (in parallelo ai contatti)e metterli in parallelo al rele della centralina solare.
Lavoro pulito senza pericolo di fare danni.

Per alb36329:
Bisogna controllare lo schema idraulico della caldaia probabilmente si puo fare su tutte ma non ne ho la certezza.

Per la parte elettrica si puo fare su tutte...

Ciao

Grazie stefano per la risposta,controllo i dati della caldaia.

la mia idea è di istallare un pannello che nella staggione "fredda" serva per generare calore ambientale e nella staggione "calda" serva per l'acqua sanitaria.

io ho da poco comprato una piccolo appartamento (ultimo piano con uso soffitta) ristrutturato e ho fatto predisporre 2 tubi che mi vanno in soffitta (mandata e ritorno) dalla centralina idraulica (dove partono e arrivano tutti i tubi del riscaldamento tradizionale).
Ho notato che la mia caldaia ha anche la funzione -rinfrescamento- e pensavo: ma se dal pannello con scambiatore mi raccordo a questi 2 tubi, usando la funzione rinfrescamento che dovrebbe solo far girare la pompa della caldaia, potrei stemperare la temperatura interna durante il giorno....
potrebbe essere fattibile? e coesistere con il circuito dell'acqua sanitaria?

ciao

E' sicuramente fattibile.
Lo schema del mio impianto lo trovi nella discussione:

Calcolo accumulo per riscaldamento a pavimento + pannelli solari

al messaggio n° 16

Come gia ricordato piu volte per fare integrazione occorre abbondare coi pannelli
con la certezza che in estate bisognera coprirli parzialmente per evitare la stagnazione tutti i giorni.
Ciao