Discussione: Configurazione in Scarico - Dubbi

Originariamente inviata da Maverick one

Sempre per Jek, mi consigli ti tagliare il ritorno dell'impianto a metà, perchè?

Semplicemente per agevolare la stratificazione, se in alto prelevi con un preparatore istantaneo e reimmetti nel fondo avrai la temperatura nel fondo a circa la temperatura di ingresso H2O.
Se tieni il tubo così com' è nel fondo avrai circa la temperatura del ritorno del riscaldamento quindi minor resa solare.

Scaldare il tank interno con il termo caminetto? Dipende dalle caratteristiche dell' accumulo bisognerebbe fare due conti con la superficie di scambio, ma potrebbe essere...

Ciao

Originariamente inviata da Jekterm

Scaldare il tank interno con il termo caminetto? Dipende dalle caratteristiche dell' accumulo bisognerebbe fare due conti con la superficie di scambio, ma potrebbe essere...

Ciao

..oppure praticare dei fori, diciamo nella parte alta del tank interno per agevolare la scambio termico fra quanto produce il termo e l'acqua che andrà in mandata nell'impianto....

Aggiungo anche un'altra informazione: il mio impianto ha la temperatura di mandata, nel caso di molto freddo, intorno ai 30 gradi, con un ritorno di 25/29 gradi, a secondo di piani aperti, quindi il tank interno si stabilizzerè su questo ritorno, a mio parere, temperature più che dignitose per sfruttare il solare.

Originariamente inviata da Maverick one

intorno ai 30 gradi, con un ritorno di 25/29 gradi

E cosa fai con una caldaia o con termocaminetto addirittura a Cosenza ?????

PDC aria/acqua!!!

Io abito a 550 metri ai piedi dell'appennino e in inverno fa abbastanza freddo.

Il termocamino non è ancora installato e non è necessario, è solo un piccolo sfizio che mi voglio permettere.

Originariamente inviata da Maverick one

in inverno fa abbastanza freddo.

Ven_Sab.JPG

Come a Treviso? Non credo!
Ho inserito il grafico dei dati rilevati PDC-impianto negli ultimi due giorni

Se installi il termocaminetto non serve forare il tank. L' elevata differenza di temperatura fra i due circuiti andrà a garantire maggior scambio termico.
Se accorci il tubo del riscaldamento sul fondo hai la temperatura dell' acqua di ingresso, di conseguenza al mattino il solare parte prima.
Ciao

Originariamente inviata da Jekterm

Come a Treviso? Non credo!

Conosco bene il Veneto ed effettivamente da te, anche se stasera qui siamo sotto zero, fa un "tantino" più freddo che da me.

Ok Jek, grazie mille delle tue osservazioni e consigli. Appena avrò le idee più chiare, aprirò un post apposito con lo schema completo dell'impianto, scambiatore istantaneo, piastre o accumulo aggiuntivo per l'acs.

Grazie mille.

Rieccomi qui, sono in fase di decisione (finalmente..) per come produrre acs (adesso uso la caldaia istantanea).

Io ho già installato una sonda con una deviatrice motorizzata che, a secondo della temperatura di uscita del puffer, manda l'acs nell'impianto o, in caso di necessità, alla caldaia. Il problema che noto sono le continue accensioni e spegnimeti della caldaia quando siamo al limite della temperatura di utilizzo.

Domanda per chi ha l'impianto in scarico. come state producendo l'acs? Posto questa domanda perchè in scarico, durante l'inverno, la temperatura del puffer non sarà, salvo casi di giornate con molto sole, quasi mai ottimale per l'utilizzo dell'acs a giusta temperatura.

Durante la stagione del riscaldamento l'acs me la produce la caldaia, che ho regolato verso il minimo di potenza.

Grazie S&T,
ma fai comunque passare l'acs dal puffer per un pre-riscaldo?

Si, sempre. Sia l'acs che il ritorno del riscaldamento (ovviamente in serpentine separate...).

Schema-impianto.jpg

Rieccomi qui, oramai ho deciso. Passerò alla configurazione in scarico e sicuramente, dopo confronto adeguato, potrò condividere con il Forum i dati e le impressioni sulle due configurazioni.

Nell'immagine allegata è descritta una possibile configurazione dell'impianto. Non sono evidenti valvole di non ritorno, compensatori di pressione quant'altro necessario a un impianto a norma.

L'acqua calda sarà preriscaldata nel tank interno (oppure, potrò utilizzare la serpentina...?) Una sonda con una valvola motorizzata che, a secondo della temperatura , devia il flusso dell'acs nell'impianto, o verso la caldaia istantanea.

Il ritorno dal pavimento nel puffer è corretto a quell'altezza oppure va più basso?

Aspetto Vostre impressioni.
Grazie.

Io lo farei tornare in basso, ti sfrutta tutto l'accumulo. Una domanda: perché non mandi direttamente dalla caldaia al pavimento? Ti guadagneresti gradi preziosi (il solare invernale rende quando le T operative sono basse), oltre a toglierti un circolatore dall'impianto.

Ho pensato di far rientrare il ritorno dal pavimento a quell'altezza affinché la parte bassa del puffer rimanga più fredda e quindi potrei sfruttare meglio il solare. Comunque, con la temperatura di mandata sarà fra i 30 e 35 gradi max con un ritorno di poco inferiore, dove dovrei posizionare il rientro?

Ho bisogno del miscelatore e della pompa perché ho tre piani da scaldare e il solo circolatore della caldaia non c'è la farà mai. Al limite ho ipotizzato di usare il circolatore della caldaia per il pianterreno e la pompa per gli altri due piani.
Penso mi basterebbe allungare la mandata dalla caldaia al primo piano e usare un "T" per gli altri due piani. Tanto sia la caldaia, sia la pompa sono comandati da tre termostati presenti ai citati piani.

Il miscelatore mi serve perché, qui a Cosenza, con 80 tubi sul tetto, nelle mezze stagioni la temperatura del puffer sale velocemente.

Non hai nulla che ti fa rimanere "più fredda" la parte bassa dell'accumulo, quindi tanto vale ancorare anche lei alla T del ritorno (che sara' comunque molto bassa viste le T che usi). Sul circolatore caldaia dici che non ce la fa perche' hai provato? Quello del miscelatore e' cosi' più potente?

Si, già provato, non con il circolatore della caldaia, ma con un'altra pompa meno potente e il terzo piano rimaneva freddo.
Ripensando a quando ho scritto sopra in merito all'alimentazione del pianterreno con il circolatore della caldaia, non si può fare. Ho bisogno comunque che l'acqua calda passi dal miscelatore, oppure dovrei mettere una serie di saracinesche che devieranno il flusso da una parte o dall'altra a secondo delle stagioni o della fonte del riscaldamento (termocamino).

Altro dubbio: ho una caldaia a condensazione della rispettabile potenza di 32 kw, pensate che sia troppo grossa per modulare alle temperature di mandata sopra descritte?

E perchè non ci provi con il circolatore caldaia? Riguardo al fatto che è da 32 kW, per lo scarico più che altro è importante qualìè la potenza minima (quella massima non la userai mai...).

Caro Sergio (e Teresa), come scritto sopra, con un circolatore più piccolo dell'attuale ma, più potente di quello della caldaia, il terzo piano non si scaldava, quindi la colonna dell'acqua arrivava al quel piano senza la necessaria forza per circolare nei tubi del pavimento, quindi, "nada" con la caldaia!!!

Devo verificare la potenza minima della caldaia.

Comunque, che ne dite se, visto che mi avanza, di inserire nella colonna di mandata dell'impianto, una valvola deviatrice motorizzata, comandata da una sonda e da una centralina dedicata, in maniera tale che, quando l'acqua è alla giusta temperatura, andrà direttamente nel'impianto e quindi risparmio la corrente del circolatore, mentre quando c'è la necessità, la valvola devierà il flusso verso la caldaia?

Ora mi torna, avevo capito che avevi provato con un circolatore meno potente di quello della caldaia (vedi post #141)...

Nella soluzione che proponi cosa ti spingerebbe l'acqua nell'impianto se con la deviatrice bypassi l'attuale circolatore? Se hai già un circolatore in grado di abbeverare tutto l'impianto tanto vale usare sempre quello anche con il passaggio in caldaia (senza deviatrice, senza miscelatrice). Sempre che abbia capito cosa intendi ... (forse uno schema aiuterebbe).

Scusami , mi rendo conto che con le sole parole e senza uno schema, è difficile capire cosa intendo:

Ecco le schema:
Schema-impianto.jpg

La valvola deviatrice andrà inserita prima della caldaia, in maniera tale che la stessa si by-passata quando la temperatura del puffer sarà ottimale per riscaldare la casa. Il gruppo miscelatore pompa sarvirà a mandare in circolo l'acqua nei piani, sia che l'acqua passi dalla caldaia, dia che venga deviata.

Che dici?

Mi sembra una complicazione inutile, se l'acqua in ingresso e' già calda o la caldaia la fa semplicemente passare senza accendere il bruciatore (la mia e' così) o basta un contatto di blocco bruciatore per impedirne l'accensione. Quello schema imho ha qualcosa che non va, dovresti avere due anelli, uno tra miscelatore e radiante e uno tra caldaia e miscelatore (con ritorno di quest'ultimo che ti passa in accumulo prima di rientrare in caldaia). Sbaglio?

Si è così, ci sono i due anelli al miscelatore.

...se per "anelli" intendi un sistema che permette all'acqua di ritorno dai radianti, di miscelarsi con la calda proveniente dalla caldaia e quella in eccesso proveniente dalla caldaia, ritornare nell'accumulo.

Sempre più convinto della valvola deviatrice perchè in caso di uso del termocamino o quando le temperature del puffer, nelle mezze stagioni, sono alte fino a 60/70 gradi, la caldaia, con il suo circolatore, rimarrebbe fermo anche per un giorno intero...

Continuo a non capire cosa ti fa muovere l'acqua nell'anello puffer-miscelatore quando bypassi la caldaia... ma probabilmente non ho capito lo schema.