Discussione: consigli dimensiamento impianto solare termico

salve
abito a ovest di brescia, 2 adulti e un figlio di 15mesi,in una villetta bifamigliare disposta su 2 livelli, abito al primo piano circa 150mq, attualmente ho installato una condensazione baxi luna ht280 e radianti a pavimento rbm su 90% dell'appartamento, mentre nei 2 bagni ho instalatto rispettivamente in uno 1termoarredo mentre nell'altro un termoarredo e un termosifone in alluminio (questo bagno fa' anche da lavanderia e altro dispensario (nonche' all' interno ha il locale tecnico caldaia, addolcitore, prima centralina radianti.

siccome vorrei orientarmi sui pannelli solari e integrarli sia come acs che riscaldamento
il tetto è rivolto a sud-10gradi verso ovest e l'inclinazione è circa 30%, l'unica pecca è la posizione del comignolo del camino centralmente ma ad occhio installanto 2 collettori sottovuoto in corrispondenza della colma del tetto non darebbe rogne.

il bollitore solare lo riporre in mansarda dove caso strano avevo predisposto l'allaciamento per una eventuali utenza acs colleggata alla prima centralina acs.il collegamento alla caldaia per la parta riscaldamento farei passare i 2 collettori nel sottotetto fino ad arrivare alla caldaia sbucando direttemente nel locale tecnico e andando collegarli direttamente sotto la caldaia.

consigli su dimensioni bollitori e eventuali numero collettori solari (non per pignoleria ma il mio idraulico ;nonche' mio parente, mi ha consigliato 2baxi sottovuoto sempre per solare)

se eventualmente fosse sovradimensionato per la stagione estiva predisporei una mandata di scarico e ritorno alla piscina in giardino di circa 70mc (lunghezza tubazione da posizione bollitore a locale teccnico piscina:35m con dislivello 8-10m.

e in futuro remoto upgradoli anche a soddisfare l'abitazione sottostante (mia suocera) mea lei ha caldaia stagna e radiatori, e stessa dimesione locali.

vorrei utilizzare una sola striscia di panneli , per lasciare la restante parte di tetto per eventualmente installare un impianto fotovoltaico (sempre che il sopracitato comignolo non rompa le scatole).

Ciao Daniele, io mi trovo in una situazione simile alla tua, nel senso che sto cercando di capire quale dimensionamento dare ad un impianto solare termico.
Leggendo quì e là in questo forum ho tratto molti spunti, davvero interessante stò forum, bravi ! ed ho tratto tratto quanto segue.
Premesso che ACS la gestisci con un circuito separato dal riscaldamento ( a pavimento sia chiaro ), io sono orientato a fare in questo modo.
- Stringa di pannelli estensibile, da un minimo di due da 2mq a salire in base a sviluppi.
- Un unico bollitore piccolo da 150 / 200 lt.
- una coppia di sonde ntc
- una pompa di ricircolo a basso regime
- un sensore crepuscolare
- un miscelatore termostatico ( avevo scritto valvola )
- un timer
- una resistenza ( da calcolare in base al sensore ntc, centralina differenziale )
- un relè

Meccanismo di funzionamento:
Il sensore crepuscolare intercetta la presenza di sole con un leggero ritardo ( che puoi regolare ) e fornisce il consenso alla pompa
La pompa circola e le sonde ntc intercettano le temperature di mandata dal solare e ritorno dal riscaldamento.
Se la temperatura di mandata è superiore alla temperatura di ritorno la pompa circola ( quì entra la resistenza, ovvero regoli la differenza di temperatura, la sonda ntc ha una curva, in base al tipo, che all'aumentare della temperatura, diminiusce la resistenza ) in pratica la centralina differenziale fin tanto che l'acqua dell'accumulo è più calda del ritorno dell'impinato la fa circolare altrimenti spegne il circolatore.
La valvola termostatica miscela l'acqua di ritorno dellimpianto con la mandata del bollitore, portando la mandata all'impianto a circa 40°
Il timer cicla ogni 30/45 minuti per verificare se la temperatura di mandata ha superato quella di ritorno, e se si riaccende il circolatore tramite il relè.
Il crepuscolare spegne tutto il circuito la sera riavviandolo automaticamente la mattina successiva.
Puoi collegare il crepuscolare anche alla caldaia per spegnere la caldaia quando il crepuscolare è attivo e vice-versa.

Ovviamente è un quadro semplicistico da vedere dettagliatamente nei vari punti.

I vantaggi sono questi:
Sfrutti di giorno tutto ciò che il sole è capace di darti senza bisogno di un accumulo come sento dire da 750/1000 litri, perchè l'accumulo lo fornisce la casa stessa :-), basta un piccolo accumulo come dicevo da 150/200 litri.
Se il sole non ce la fa a scaldare, in ogni caso entra in funzione la sera la caldaia ad integrare le temperature necessarie.
Tutto funziona diciamo automaticamente e sicuramente in primavera ed autunno non avrai bisogno di caldaia accesa perchè il solo sole sarà sufficiente a scaldarti la casa.
Se ti rendi conto che il numero di pannelli montati è insufficiente puoi collegarne in serie altri senza modificare l'impianto, i bollitori e quant'altro.
Se avessi troppo caldo spegni la caldaia o l'impianto o regoli il timer o il crepuscolare o apri le finestre :-)

Per ora mi fermo quì, devo andare, poi parliamo di estate e piscina, la ho anche io, ma da 45mc.

ciao Daniele, mi trovo più o meno nella tua situazione: ho scelto una soluzione a 3 pannelli solari sottovuoto sia per l'acs che per l'INTEGRAZIONE al riscaldamento.
l'acqua dei pannelli finisce in un chiller da 800litri e TUTTO è gestito da una centralina della vaillant che controlla il bollitore, la caldaia, le pompe di circolazione ai pannelli radianti e quelli ai pannelli solari. tutto in modo efficiente ed integrato.

nb non sono un rivenditore della vaillant ma mi ha impressionato veramente il livello di integrazione che hanno raggiunto, anzi quasi quasi apro un post sull'argomento.

per quanto riguarda la soluzione di Elisabetta mi dispiace ma non mi trovi d'accordo (con il massimo rispetto ovviamente?), ma la tua soluzione è la classica realizzazione di una integrazione dell'ACS. una volta scaldati i tuoi 150-200 litri a 80-85 gradi poi il calore in eccesso lo perdi, quindi non la reputo una soluzione valida per l'integrazione al riscaldamento per una casa di 150-200mq.

Ciao Daniele, sai essere più specifico sui m3 da riscaldare e il grado di isolamento dell'edificio.

Personalmente scaldo 600m3 su due livello con grado di isolamento basso

credo che ti riferisca a mq
156Mq sono e l'edificio è una vecchia stalla aveva muri in porefon, poi in seguito alla ristrutturazione vi si è aggiunta sul lato interno un intercapedine di 10cm e relativo strato di isolante e poi e poi uno strato di forati.

Vi aggiorno che sto prendendo o meglio può valutando la strada del ternofotovoltaico, che sembra vantaggioso e per smaltire il calore in eccesso d'estate sto cercando la soluzione solarcooling.

Troppo azzardo?

a mio giudizio tutto molto bello, ma i rientri in termini economici li hai valutati?

non so' neanche da dove partire
se mi sai dire qualcosa tu, sono tutto orecchi

riguardo al solarcooling purtroppo no...

no no quello penso che è futuro assai molto futuro

dicevo dei soli pannelli termofotovoltaici ( o pvt credo che si chiamano cosi) (per adesso prendo per esempio i fototerm)
il bello che se ne monterei 18 ( uguale a 3kw di scoss) ma vedo che come termico mi danno 0.7kw quando è in totale? sono sufficienti per l'inverno?
e che accumulo devo mettere? c'e qualche termotecnico tra voi?
che gli spiego tutto il mio impianto?

termofotovoltaici, l'idea sarebbe bella, il problema sarà mettera daccordo un idraulico ed un elettricista, non creda che siano come il cane ed il gatto, ma in caso di guasto chi chiami ? e chi si assume le responsabilità ?
In ogni caso, elettricità ed acqua, non sono mai andate d'amore e daccordo.
Potrei sempre sbagliarmi, ma 24V CC a 150A o più che circolano in simbiosi con la mia doccia mi destano qualche perplessità, nonostante un magnetotermico differenziale, presa di terra, parafulmini e babucce perfettamente isolate da terra.

Il bello è che se ne montassi 18 quale resa potrebbero fornire ?

Se riscalda l'acqua riscalda di conseguenza il pannello fotovoltaico, e la resa decrementa, vedi post sulla ventilazione dei pannelli per ottimizzare la resa del fotovoltaico, anche con la nebulizzazione ( che credo nessuno abbia proposto )

ok capito, per l'idraulico ho mio parente, che tralaltro è quello che mi ha fatto tutto l'impianto idraulico a casa.
l'elettricist a, ecco il dilemma, il bello che qua a brescia non c'e nessuno che monta o propone quei pannelli?
per la questione 2simbiosi" allora sono uguale anche i soli fotovoltaici che solo con l'acqua piovana che fanno? (piccolo off topic)

non ho esperienza diretta ma ne ho discusso su questo e su altri forum: il mio parere è che la parte solare debba essere vista nell'ottica principale di ridurre la temperatura dei pannelli fv, e quindi debba essere considerata marginalmente per il riscaldamento.

perfetto pero' credo che una resa di 30 gradi garantiti te la danno, io con i radianti a pavimento mi basta? in inverno.

in estate per smaltire l'eccesso ho sempre a disposizione una piscina.