Discussione: Tubi Heat Pipe consigli e confronti

Ciao a tutti,

a distanza di 6 mesi dall'avere completato l'installazione dei tubi sottovuoto è arrivato il momento di fare un punto della situazione.
Nel mio caso il rendimento estivo con 80 tubi ha chiaramente dato una sovraproduzione ma nella stagione invernale (giornate piovose permettendo) ha dato jrisultati molto buoni.
Qual'è la vostra esperienza in merito? Avete avuto problemi nelle fredde giornate invernali?
Io ho messo glicole al 25% e mi sono messo al riparo anche di eventuali giornate a -15 come l'anno scorso.
Per l'anno prossimo ho in progetto di aumentare di ulteriori 40 tubi la superficie "captante" in modo da avere l'indipendenza energetica nelle mezze stagioni. Ma a questo punto dovrei installare le famose "tapparelle" per chiudere i 2 pannelli nelle stagioni estive. Esperienze in merito?

Francamente con 80 tubi e 500 litri avresti già dovuto avere un sacco di problemi questa estate, visto che hai meno della metà del litraggio consigliato con tutti quei tubi. Io con 3 pannelli piani e i tuoi stessi litri ero stabilmente in stagnazione. Ora, io ti credo se mi dici che sei soddisfatto, ma continui a postare info che invece fanno intravvedere un'impianto abbastanza scarso nelle rese.

Veramente per 500 litri di solito si mettono dai 50 ai 70 tubi. Diciamo che quantitativamente è dimensionato bene, bisogna poi vedere la realizzazione............

Non installo sottovuoto, ma ho ovviamente in casa diversi listini con kit solari completi....Kloben con 72 tubi prevede un 1000 litri ad esempio. Un'altra ditta specializzata nel sottovuoto, Pleion (i suoi pannelli li usa anche la De Dietrich), ancora meno: 60 tubi X1000.

forse sono tubi di diametro maggiore, oppure ehcmv, o con lamina riflettente?

Mah, ad esempio i Pleion CRD10 montano tubi da 58 mm di diametro non heat-pipe, con riflettore in alluminio verniciato di bianco. Il kit con bollitore da 500 prevede 3 pannelli (30 tubi).

750L e in estate potrei regalare acqua calda con i miei pannelli.. e sono in una posizione abbastanza sfortunata, il sole va via presto (fortuna in estate, un po meno in inverno).

Se proprio vuoi aumentarli metti quelli a lamina, in estate basta ruotarli di 90° e il problema è risolto... oppure fai come il fantastico consiglio (ahahaha) che mi avevano dato in molti.. metti una piscina o lascia l'acqua calda aperta

PS consigli avuti anche alla fiera a bolzano sul risparmio energetico.. no comment.

Ti ricordo Daniel che la mia utenza è di 2 famiglie e che per motivi di spazio non posso installare (nel locale caldaia) più del puffer da 500+110.
Se non hai mai installato sottovuoto ti consiglio comunque di farti una tua esperienza.

Per rimanere in tema oggi ho visto dei pannelli piani che avevano per un 30% della superficie (nella perte bassa) ancora neve davanti.
I miei sottovuoto hanno già eliminato ogni ostacolo. Ottimo direi.

Scusa ma i tuoi sottovuoto come hanno fatto ad eliminare la neve?!?! a rigor di logica, visto che i sottovuoto non disperdono mentre i piani si, dovrebbe essere il contrario, a meno che i tuoi sono molto più inclinati di quei piani.. oppure dietro non hai nulla (parabole riflettenti)

Io non ho tubi, ma i piani inclinati a 57° mi si sono ripuliti dalla neve praticamente subito una volta risalita la T esterna di qualche grado, mentre invece i fv messi su tettoia a circa 30° hanno fatto molta più fatica.

E' evidente che l'inclinazione conta.

il mio impianto artigianale non ha nessun schermo riflettente dietro e quindi la neve defluisce rapidamente, grazie anche alla curvatura dei tubi.
Approfitto del discorso dello schermo segnalando che sarà mia intenzione installarne almeno su due pannelli (per provare).
Esiste in commercio qualcosa da utilizzare? sempre di natura "artigianale" ovviamente, come da mia tradizione!

Originariamente inviata da Grande Puffer

Esiste in commercio qualcosa da utilizzare? sempre di natura "artigianale" ovviamente, come da mia tradizione!

Il mio, già di serie, è ondulato in modo da seguire la forma dei tubi, ma credo che artigianalmente vada bene anche una lamina lucida.. ovviamente curvato avrà una resa maggiore, ma penso sia abbastanza trascurabile vista la difficoltà di avere lo stesso passo dei tubi.
Sicuramente qualche cosa in più con quella lamina potresti produrre, aumenti la superficie captante usando anche la parte posteriore.

Originariamente inviata da Grande Puffer

Ti ricordo Daniel che la mia utenza è di 2 famiglie e che per motivi di spazio non posso installare (nel locale caldaia) più del puffer da 500+110.
Se non hai mai installato sottovuoto ti consiglio comunque di farti una tua esperienza.

Ho capito, ma come fai a non avere problemi di stagnazione come tutti gli altri? Per i sottovuoto, se mi capita un cliente che li vuole a tutti i costi non avrò problemi a installarli. Ma per ora, tutti i miei clienti, quando gli ho spiegato i pro e i contro dei due sistemi hanno sempre optato per i piani.

molto professionale... se non ne hai installato mai neanche uno come fai a sconsigliare un cliente?
Il mio idraulico ne ha messo uno in giardino a suo tempo per testarlo.
Se l'impianto è ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello è un difetto dei piani, ma c'è un post apposito per discutere di questo.

Originariamente inviata da fringui

aumenti la superficie captante usando anche la parte posteriore.

Considerando una lamina piatta a che distanza dovrei installarla dalla parte porteriore dei tubi?

Originariamente inviata da Grande Puffer

Se l'impianto è ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello è un difetto dei piani

Giusta la prima parte, sbagliata la seconda.
Grazie alla dispersione dei piani fanno più fatica a stagnare, invece i sottovuoto, proprio perchè non disperdono soffrono maggiormente di questo problema.

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180° (ma ora problema risolto, non ci vanno più).

Originariamente inviata da Grande Puffer

Considerando una lamina piatta a che distanza dovrei installarla dalla parte porteriore dei tubi?

Nei miei c'è una distanza di circa 5 cm.
Praticamente riflette la luce che andrebbe persa tra un tubo e l'altro e la riflette nella parte posteriore, dove non verrebbero colpiti dalla luce senza di essa.
Penso che la distanza, essendo piatta non dovrebbe influenzare troppo, se curva invece ci sarebbe da calcolare il raggio di incidenza.. ma stiamo cercando di fare la punta allo str...o come si suol dire...

Teoricamente raddoppieresti (grossomodo) già così la superficie captante effettiva.

Originariamente inviata da fringui

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180° (ma ora problema risolto, non ci vanno più).

beh.... era un problema bello grosso.... considerando che col glicole a 180 poi devi sostituirlo.

Originariamente inviata da fringui

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180° (ma ora problema risolto, non ci vanno più).

Curiosità: come lo hai risolto? Potrebbe essere utile ad altri.

Magari lo hai già spiegato in qualche parte del forum?

Originariamente inviata da sergio&teresa

Curiosità: come lo hai risolto? Potrebbe essere utile ad altri.

Magari lo hai già spiegato in qualche parte del forum?

Ho usato la soluzione di wirmorel. (sicuramente l'ho scritto sbagliato).

Poi ho ri-risolto con i miei sensori, spiego meglio:

Ho il tetto piano, ma con una leggera pendenza, i pannelli ovviamente sono stati montati con carico nella parte + alta e scarico in quella bassa, quindi sensore originale in basso, ovvio che quando si fermavano per poi ripartire.. ovviamente partiva leggendo una T bassa rispetto alla parte alta, in più l'acqua che era già oltre la temperatura doveva ancora fare il giro di tutti i pannelli.. dopo poco di formavano le prime bolle d'aria, si fermava il flusso.. e poi il resto è storia

Invece, leggendo i pannelli in più punti, inizio, metà e fine.. la cosa non è più capitata.

Ma... per essere sicuro, e non ricapitare in stagnazione se ad esempio si va via qualche giorno in piena estate.. ho messo dei radiatori da termoconvettori in parallelo al sistema con una miscelatrice, il funzionamento è semplice, se la mandata ai pannelli supera una certa temperatura la deviatrice al posto di pescare dal tubo semplice, fa passare l'acqua nei radiatori, abbattendo di parecchi gradi l'acqua.. sistema semplice e funzionale.. cmq nel forum sotto la voce possibile soluzione alle sovra temperature c'è tutto con foto.

Originariamente inviata da Grande Puffer

Se l'impianto è ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello è un difetto dei piani

Evitiamo di dare informazioni palesemente false in questo forum.

In stagnazione possono andarci gli impianti con pannelli piani o sottovuoto se mal progettati e/o gestiti.
I piani hanno la possibilita' di essere montati in svuotamento, cosa che elimina il problema della stagnazione. So che alcuni lo hanno fatto con i sottovuoto ma ci sono piu' problemi.

ciao

Originariamente inviata da fringui

cmq nel forum sotto la voce possibile soluzione alle sovra temperature c'è tutto con foto.

Trovato...

Possibile soluzione alle sovra temperature estive

Originariamente inviata da toninon

I piani hanno la possibilita' di essere montati in svuotamento, cosa che elimina il problema della stagnazione. So che alcuni lo hanno fatto con i sottovuoto ma ci sono piu' problemi.

Ci sono si più problemi, ma io non ne voglio neanche pochi.
Di conseguenza li ho montati a circolazione forzata come prescrive il costruttore.
Non saranno mica 10 litri di glicole a mandarmi in rovina.

Originariamente inviata da Grande Puffer

molto professionale... se non ne hai installato mai neanche uno come fai a sconsigliare un cliente?

Cosa centra, alcune cose non serve mica installarle per conoscerne pregi e difetti, basta informarsi.

VANTAGGI:
* resa superiore con basse temperature


SVANTAGGI:
* non possono essere integrati con le converse a filo tetto;
* costano di più;
* secondo gli stessi produttori il glicole va cambiato più spesso visto che con la stagnazione si deteriora prima;
* secondo gli stessi produttori hanno una resistenza alla grandine inferiore rispetto ai piani;
* nel malaugurato caso in cui dovessero per qualche motivo perdere il vuoto la resa superiore va a farsi benedire, e se è scaduta la garanzia sei fregato;

Certo, qualche prodotto non è vero che costa di più, qualche produttore risolve il problema glicole non mettendocelo, qualcuno si fa fare le vasche dal lattoniere e incasso i pannelli lo stesso, e forse quella della perdita del vuoto è una paura esagerata (vedremo fra 10-15 anni come andrà a finire). Però in linea generale quelli che ho elencato sono punti difficilmente opinabili. Io ai miei clienti cerco sempre di mettere tutto quello che so sul piatto, e se mi chiedono un consiglio su cosa metterei (e ho messo a casa mia) non posso che suggerirgli i piani (e ci guadagno meno). Perchè sono più semplici e quindi più affidabili, perchè costano meno e perchè sono più belli esteticamente. Dopodichè non serve un ragioniere per capire che la resa superiore dei sottovuoto (do per scontato che ci sia sempre), magari in un semplice impiantino per sola ACS, in termini monetari è abbastanza risibile, mentre ad esempio è assai più onerosa la sostituzione del glicole (che alcuni produttori calcolano vada fatta più del doppio delle volte rispetto ai piani)

non posso che smentire globalmente le tue errate considerazioni.

I pannelli het pipe li puoi integrare eccome nel tetto...aznzi, sono pure belli da vedere.

Costano di più si, ma rendono decisamente di più, e lo confermi pure te nei vantaggi.

Il glicole va cambiato se vanno in stagnazione, ma gli heat pipe non vanno in stagnazione se l'impianto è dimensionato correttamente.

Hanno una resistenza alla grandine superiore agli heat pipe e in caso di rottura cambi solo il tubo di vetro (COSTO 7 EURO) e non l'heat pipe interno. (CAPITO?)

Il vuoto non lo perdono (hai mai visto una lampadina perdere il vuoto?)

Per commentare il tuo monologo posso solo aggiungere che non ci vuole un ragioniere per capire che l'haet pipe rende più di un piano mentre tu xxxxxxxx pannelli piani made in turkey. Ciao Ciao

Note di Moderazione: facesole Regola n.11...siano tesi a degradare lo spirito e il livello della discussione....