Discussione: Svuotamento per tutti...

o se non per tutti almeno per molti (dipende da che tipo di collettori piani avete). Se volete trasformare il vostro sistema solare in un sistema drain back, potete farlo con questo:
DrainBloC

Decisamente comodo, bellino, utile ............. avevo anche un listino PAW da qualche parte non lo trovo più. Sicuro non costa 1 euro

Siamo sicuri che i pannelli ed i tubi gradiscano temperature di 150-200° come nulla fosse? Nel dureranno di meno?

Il fascio tubiero di un comunissimo scaldino a gas è sottoposto a sbalzi ben peggiori eppure durano che è una meraviglia. L'importante in queste cose è che le brasature siano fatte bene e non siano brasature dolci.

I tubi inox o dirame non hanno problemi di temperatura e qualsiasi pannello piano decente è garantito per temperature di almeno 200 gradi in pressione. Il punto debole caso mai sono le saldature, ma solo se sono fatte male. Il costo non so quale sia, nel listino mettono 'prezzo su richiesta'. Presumo non costi meno di mille euro. Potrebbe però essere una valida soluzione per chi ha grossi problemi di stagnazione (e un'impianto che lo supporti)

Originariamente inviata da sunheat

Il fascio tubiero di un comunissimo scaldino a gas è sottoposto a sbalzi ben peggiori eppure durano che è una meraviglia. L'importante in queste cose è che le brasature siano fatte bene e non siano brasature dolci.

Già, ma è predisposto a fare questi sbalzi.
Sul manuale di installazione dei miei pannelli c'è scritto in grassetto e con un corpo più grosso, bello evidenziato:
NON LASCIARE I PANNELLI ESPOSTI ALLA LUCE DIRETTA DEL SOLE SENZA LIQUIDO DENTRO

Della serie, è meglio non farli scaldare.. ma i miei non possono essere usati a svuotamento.. altri magari non ne risentono.

I tuoi fringui .. i miei sono testati per queste evenienze, appena la PAW pubblica i prezzi faccio 2 conti e vedo se vale la pena di offrire questo sistema come alternativa direttamente incluso nei kit che vendo. Anche se ho molti dubbi sul costo, la PAW in generale non è certo economica.

Sono sempre più convinto di avere dei pannelli rottame

aha no, anzi hai dei buoni rendimenti non credi?

semplicemente i tuoi per conformazione non sono adatti allo svuotamento.

Originariamente inviata da sunheat

aha no, anzi hai dei buoni rendimenti non credi?

Se parliamo di prezzo prestazioni, penso di no.
Ovviamente i miei sono "vecchi", acquistati nel 2007.. ora i prezzi sono totalmente cambiati, però confrontando i miei dati di produzione, non sono pienamente soddisfatto.

Originariamente inviata da fringui

Già, ma è predisposto a fare questi sbalzi.
Sul manuale di installazione dei miei pannelli c'è scritto in grassetto e con un corpo più grosso, bello evidenziato:
NON LASCIARE I PANNELLI ESPOSTI ALLA LUCE DIRETTA DEL SOLE SENZA LIQUIDO DENTRO

E' sufficiente che abbiano il collettore isolato con poliuretano ed e' sconsigliabile lasciarli andare oltre i 120 gradi. Pensa che gli IRPEM sono cosi' e sono heat pipe, a secco diventano un fornetto.

ciao

Originariamente inviata da sunheat

appena la PAW pubblica i prezzi faccio 2 conti e vedo se vale la pena di offrire questo sistema come alternativa direttamente incluso nei kit che vendo. Anche se ho molti dubbi sul costo, la PAW in generale non è certo economica.

Ma non e' piu' logico ed economico offrire un sistema a svuotamento semplice senza questo affare di mezzo ?

ciao

ciao tonion,

rispondo ai tuei 2 messaggi:

1) Quelli che citi tu sono una marca, che ha le sue caratteristiche, il suo prezzo, le sue motivazioni per essere fatto così con la schiuma anzichè con altro. Ti porto ad esempio i miei (non per farmi pubblicità, ma perchè li conosco bene): isolamento in lana di roccia pressoformata, collettore con brasature forti (si raccorda a stringere con raccordi in ottone e ogiva in rame). Gli heat pipe hanno brasature con leghe ad alto tenore di argento. Ordino alla fabbrica di farli testare uno a uno a 250°C, così come l'intero corpo collettore lo faccio testare a 9 bar. Ogni tanto a qualche fiera ho esposto collettori "a secco" e prima di rimetterli via per freddarli gli sparavo direttamente acqua fredda dentro con il tubo. Detto questo, personalmente garantisco ciò che vendo per ciò che conosco, e sono sicuro (tanto da metterlo eventualmente per iscritto, se mai ce ne sarà bisogno) che possano funzionare anche a svuotamento.

2) Logico ed economico è sfidare la concorrenza proponendo quello che reputi migliore. Secondo me i sottovuoto sono migliori, e anzichè affidare l'antigelo alla centralina e la stagnazione al vaso di espansione, questo rappresenta un'alternativa valida nei casi limite (climi estremamente freddi o estremamente caldi). Sempre se il costo lo permette, e sempre a discrezione del cliente.

Ciao Sunheat, ma dimmi una cosa.... messo il glicole a giugno 2010 nel mio caso, 4/5 anni non li faccio??
Nell'auto ci sta dentro anche 10 anni... perchè nei pannelli dovrebbe degradare prima?
Oltretutto in un impianto tipo il mio con 80 tubi ci sono dentro 20 litri di acqua e quindi a esagerare 8 litri di glicole per proteggersi da temperature siberiane.
Non è il tuo caso, ma chi fa sempre questa osservazione sul liquido anticongelante o è convinto che ce ne siano dentro 200 litri oppure è il solito pretesto per vendere qualcos'altro.

L'auto non fa 200°C, altrimenti il motore lo butti, poi quello in ogni caso è un'altro glicole non ha le stesse caratteristiche di quello per i pannelli (atossico, ecc.).

Il glicole non è una disgrazia, però se lo puoi evitare ... tanto di guadagnato!

Originariamente inviata da Grande Puffer

Nell'auto ci sta dentro anche 10 anni... perchè nei pannelli dovrebbe degradare prima?

Non è il tuo caso, ma chi fa sempre questa osservazione sul liquido anticongelante o è convinto che ce ne siano dentro 200 litri oppure è il solito pretesto per vendere qualcos'altro.

Oppure è qualcuno che conosce la differenza e le caratteristiche tra glicole propilenico e quello etilenico usato nelle auto. Se Sunheat nei suoi impianti non ci vuole il glicole non è certo per risparmiare soldi, ma per evitare problemi e manutenzioni troppo frequenti.

tu invece la conosci la differenza?
magari potresti spiegarcela.... non sarà mica che quello propilenico è atossico?
ora ti posto lo schema del mio puffer.... spiegami come fa ad entrare in contatto con l'acqua alimentare

Bè, vado fuori OT ma la mano non riesce a fermarsi quando leggo ste cose e...

Grande Puffer mi spieghi perchè con i tuoi 80 tubi hai messo del glicole?
A te sarebbe bastata acqua di rubinetto, se porprio si vuol fare i difficili con la stessa sonda che controlla la T dei tubi inserire una funzione antigelo(circolatore per 1 minuto acceso ogni qualvolta la T dell'acqua contenuta nel tubo di raccordo degli HP scendeva sotto i 5 gradi)...insomma siamo Italiani mettiamo ciò che non serve dove appunto non serve!!!

Carissimo Omaccio,
la funzione antigelo esiste nella mia centralina ma non la uso.
Semplicemente non ho voglia di consumare frazioni di KWH per non far congelare l'impianto.... basta un poco di glicole e la pillola va giù....prova!
Se poi non ti dovesse bastare nel tuo impianto aggiungi anche dell'olio 31.
Saluti

Originariamente inviata da sunheat

Detto questo, personalmente garantisco ciò che vendo per ciò che conosco, e sono sicuro (tanto da metterlo eventualmente per iscritto, se mai ce ne sarà bisogno) che possano funzionare anche a svuotamento.

Beh che devo dire, ce ne fossero di piu' come te e se mi serviranno dei tubi HP almeno sapro' dove cercarli. , anche se prima vorrei sentire il prezzo, altrimenti siamo sempre li', i piani costano meno.

Originariamente inviata da sunheat

questo rappresenta un'alternativa valida nei casi limite (climi estremamente freddi o estremamente caldi). Sempre se il costo lo permette, e sempre a discrezione del cliente.

Infatti lo svuotamento e' un'ottima soluzione, se si applica anche ai sottovuoto tanto meglio (ma mi sa che lo lascio testare a qualcun altro). Ma io mi riferivo all'implementare una soluzione che nasce gia' a svuotamento, senza questo affare, sicuramente costoso, messo tra i pannelli ed il puffer.
La gestione dello svuotamento una volta allestito l'impianto con le dovute pendenze e' un gioco da ragazzi. Il Secusol lo implementa con una singola pompa che parte alla massima potenza per due minuti senza sensori di feedback per l'avvenuto riempimento, dopo di che va' in modulazione. Questo barilotto e' tutto costo aggiuntivo.

ciao

Originariamente inviata da Grande Puffer

tu invece la conosci la differenza?
magari potresti spiegarcela.... non sarà mica che quello propilenico è atossico?

Il glicole etilenico si ricava dall'ossido di etilene e viene usato principalemente come anticongelante per motori, la lavorazione di certe plastiche, la lavorazione del gas naturale. E' altamente tossico.

Il glicole polipropilenico è prodotto dall'ossido di propilene, viene usanto principalmete in farmaceutica ed essendo atossico anche come antigelo in tutti quei settori in cui se ne prevede un ricambio frequente a causa del deterioramento. Come nei pannelli solari, specie quelli sottovuoto in cui la vita stimata mediamente è di 2-3 anni (condizioni permettendo).

ora ti posto lo schema del mio puffer.... spiegami come fa ad entrare in contatto con l'acqua alimentare

??? Stai vaneggiando? Il glicole propilenico si usa per inquinare meno l'ambiente, mica perchè ci siano rischi di miscelarlo con l'ACS.

aspetta: si usa perchè inquina di meno, ma anche per i rischi! se si fora uno scambiatore e c'è contaminazione è sempre meglio che sia un fluido atossico.

Originariamente inviata da sunheat

aspetta: si usa perchè inquina di meno, ma anche per i rischi! se si fora uno scambiatore e c'è contaminazione è sempre meglio che sia un fluido atossico.

Si, tutto un'insieme di cose. Normative antinquinamento e sulla sicurezza ( anche e soprattutto a livello industriale) impongono di sostituire l'etilenico con il propilenico ovunque si possa fare.

Originariamente inviata da Daniel1980

Se volete trasformare il vostro sistema solare in un sistema drain back

Nella sezione fai da te se ne discuteva piu' di un anno fa' come fare a rendere DB un normale sistema....

Originariamente inviata da spider61

Nella sezione fai da te se ne discuteva piu' di un anno fa' come fare a rendere DB un normale sistema....

Il fai da te non è per tutti.