Discussione: Rotex GSU + kit solaris R3

Salve mi sono fatto istallare lo scorso luglio una caldaia ROTEX GSU con solaris R3 ad un solo pannello e visto che sono totalmente digiuno in materia vorrei capire se le impostazioni che il tecnico istallatore mi ha fatto sono ottimali.

Dal primo di dicembre ho iniziato a controllare i consumi di gas, tenete presente che ho un appartamento di 80mq in classe B con riscaldamento a pavimento, temperatura di riscaldamento impostata a 20 gradi per un consumo di gas pari a 4/5 mc giornalieri compreso l'utilizzo del gas per acqua calda e cucina (usiamo poco la cunina)

Visti i consumi che si aggirano intorno ai 140mc ()circa) mensili riuscite a darmi qualche indicazione sui parametri da controllare?
Grazie

Beh... se tu fossi a Bolzano.. il consumo è basso, in Marocco un po elevato..
Direi che mancano troppi parametri per dirti quali parametri sono corretti e quali sbagliati.

grazie della risposta fringui, sono nel centro italia, riesci a dirmi quali parametri posso postare per capire se è tutto ok? grazie ancora

Purtroppo non ho quell'impianto e non lo conosco, attendiamo risposte da esperti..

4-5 mc di gas al giorno a dicembre non sono niente... Anzi, dimmi tu che parametri hai nella caldaia e li metto io nella mia... (che non è una gsu e nemmeno una Rotex)...

Scherzi a parte, se non dai informazioni su com'è la casa (isolamento) e com'è l'impianto di riscaldamento, è impossibile dare qualunque indicazione o commento...

Ciao
Sergio

Ciao sergio&teresa... appartamento di 80mq in classe B con riscaldamento a pavimento. Ho fatto la prova se prima di andare a letto spengo il riscaldamento tipo all 23, la mattina perdo 0,5 gradi

ciao, io ho la gsu e 5 pannelli, riscaldamento a pavimento e metratura doppia della tua (166 mq) e la classe della casa è D.
Nel periodo peggiore dell'anno, consumo non più di 10 mc di metano al giorno; l'integrazione del solare è limitata in questo periodo.
A occhio direi che la differenza di classe dell'edificio non si ripaga e la diversa posizione (abito in zona E, sicuramente più dispendiosa del centro Italia)... ma NON deve essere così. Anche casa mia, dopo 12 ore di off dell'impianto, la temperatura scende di mezzo grado ma se si arieggia, ristabilire la giusta temperatura ci si impiega almeno 4-5 ore, quindi è opportuno che l'impianto NON si spenga mai,
Allora:
1. hai installato il blocco bruciatore tra gsu e rps3?
2. a che temperatura gira l'acqua del pavimento (è importante che sia la più bassa possibile)
3. a che temperatura hai impostato il programma del riscaldamento (io ho messo 20° e regola con continuità quel valore e così l'accumulo, nella parte bassa, rimane ancorato a quel valore.

Fammi sapere e poi commentiamo.
ciao

Salve a tutti.
Esiste un programma shareware per calcolare la classe energetica di un edificio?
Grazie

Ciao DinoR i dati che ho trovato sono questi:
per quanto riguarda il blocco bruciatore devo chiedere all'installatore perchè non so dove guardare ma credo non ci sia comunque ti faccio sapere a stretto giro.

sul dispay del solaris R3 leggo TK:22° TR:41° TS:46° TV:18°

sulle info della caldaia GSU leggo: generatore:40,5° - fumi:-8,5° - ritorno:26,5° - acqua sanitaria:43,5° (bastano questi dati?)
La temperatura in casa è impostata fissa a 20°.
grazie

Originariamente inviata da DinoR

ciao, io ho la gsu e 5 pannelli, riscaldamento a pavimento e metratura doppia della tua (166 mq) e la classe della casa è D.
Nel periodo peggiore dell'anno, consumo non più di 10 mc di metano al giorno; l'integrazione del solare è limitata in questo periodo.
A occhio direi che la differenza di classe dell'edificio non si ripaga e la diversa posizione (abito in zona E, sicuramente più dispendiosa del centro Italia)... ma NON deve essere così. Anche casa mia, dopo 12 ore di off dell'impianto, la temperatura scende di mezzo grado ma se si arieggia, ristabilire la giusta temperatura ci si impiega almeno 4-5 ore, quindi è opportuno che l'impianto NON si spenga mai,
Allora:
1. hai installato il blocco bruciatore tra gsu e rps3?
2. a che temperatura gira l'acqua del pavimento (è importante che sia la più bassa possibile)
3. a che temperatura hai impostato il programma del riscaldamento (io ho messo 20° e regola con continuità quel valore e così l'accumulo, nella parte bassa, rimane ancorato a quel valore.

Fammi sapere e poi commentiamo.
ciao

i dati che ho trovato sono questi:
per quanto riguarda il blocco bruciatore devo chiedere all'installatore perchè non so dove guardare ma credo non ci sia comunque ti faccio sapere a stretto giro.

sul dispay del solaris R3 leggo TK:22° TR:41° TS:46° TV:18°

sulle info della caldaia GSU leggo: generatore:40,5° - fumi:-8,5° - ritorno:26,5° - acqua sanitaria:43,5° (bastano questi dati?)
La temperatura in casa è impostata fissa a 20°.
mi date una mano? grazie

Non è chiarissimo cosa ti serve: c'è qualcosa che ti sembra non vada con la caldaia (hai troppo caldo, hai troppo freddo, consumi di più di prima)? 140 mc mensili di gas in pieno inverno a me sembrano un bel risultato per 80 mq di casa...

Per quanto riguarda il solare, i dati che hai postato sono indicativi di impianto fermo. Il che è normale se il sole non c'è (sera/notte, nuvole ecc.). Per funzionare normalmente la TK (temperatura al pannello) deve andare 15° sopra la TR (temperatura nella parte bassa dell'accumulo).

L'hai visto funzionare?
Il pannello è ben orientato? (sud)

Ciao
Sergio

Originariamente inviata da sergio&teresa

Non è chiarissimo cosa ti serve: c'è qualcosa che ti sembra non vada con la caldaia (hai troppo caldo, hai troppo freddo, consumi di più di prima)? 140 mc mensili di gas in pieno inverno a me sembrano un bel risultato per 80 mq di casa...

Per quanto riguarda il solare, i dati che hai postato sono indicativi di impianto fermo. Il che è normale se il sole non c'è (sera/notte, nuvole ecc.). Per funzionare normalmente la TK (temperatura al pannello) deve andare 15° sopra la TR (temperatura nella parte bassa dell'accumulo).

L'hai visto funzionare?
Il pannello è ben orientato? (sud)

Ciao
Sergio

Grazie Sergio
sto cercando di capire se i parametri configurati sono quelli più corretti.

Ho verificato ed i pannelli sono due SOLARIS V21 orientati a sud e nelle giornate di sole funzionano.

Però di parametri di configurazione non ne hai dati, hai scritto solo le temperature (che mi sembrano normalissime).

Cosa ti fa pensare che i parametri configurati possano non essere corretti?

per il confronto, 166 mq di casa classe D consumo metano:

dic 2007 270 mc (no lavatrice-lavastoviglie)
dic 2008 225 mc
dic 2009 270 mc (con pupo, tanta acs e lavatrici)
dic 2010 310 mc (come sopra ma tanta, tanta pioggia!)

un appartamento in classe b e minor numero di pannelli, consumi circa la metà; tutto sommato mi sembra verosimile.

a mio avviso, se vuoi fare rendere meglio il solare e anche ottimizzare la condensazione, devi abbassare la t del pavimento (mandata 40,5°, ritorno 26°); vai per tentativi ogni 3-4 giorni ma io credo tu possa da subito provare mandata a 30 o 32 e il ritorno si posizionerà sui 20°; fai funzionare l'impianto sulle 24 ore e abbassa la temperatura il più possibile; prendi i dati medi della temperatura all'esterno e del consumo ma osserverai nella centralina rps3, alla voce W (15) la resa del solare (ancorché errata e sottostimata, almeno per Telamonio che l'ha testata). Il tuo sarà un errore sistematico (ricorre ad ogni misura in modo uguale - non è detto che lo sia anche in quantità) ma dovresti osservare che la tr dell'accumulo scende (al mattino deve essere la più bassa possibile) e NON produrre acs con il metano nelle ore centrali (almeno in quelle in cui siete fuori casa)

ciao

l'installatore mi ha detto che l'acqua che arriva al riscaldamento a pavimento è impostata con valore minimo 40 e max 60 e viene gestita in automatico, c'è anche una sonda esterna, cosa ne pensate? grazie

Originariamente inviata da cs-solar

l'installatore mi ha detto che l'acqua che arriva al riscaldamento a pavimento è impostata con valore minimo 40 e max 60 e viene gestita in automatico, c'è anche una sonda esterna, cosa ne pensate? grazie

Che è altissima....
io a 40 ci arrivo solo a -15, impianto acceso in circolazione 24/24, in questo momento circa 28° la mandata...

C'è un progetto?

Originariamente inviata da cs-solar

minimo 40 e max 60 e viene gestita in automatico, c'è anche una sonda esterna, cosa ne pensate? grazie

Che, o hai un'impianto a pavimento ad 'alta temperatura' tipo Rotex Sistema 70 (spero per te di si), oppure ti scoppieranno i massetti!

se hai tubi normali, già a 40 gradi sentirai il pavimento MOLTO caldo... non oso pensare cosa possa succedere a 60° (metti le uova per terra e pochi minuti dopo, saranno lessate!

Originariamente inviata da Daniel1980

Che, o hai un'impianto a pavimento ad 'alta temperatura' tipo Rotex Sistema 70 (spero per te di si), oppure ti scoppieranno i massetti!

Si Daniel ti confermo che ho un sistema di riscaldamento a pavimento Rotex Duo Sistema 70 anche se in effetti il pavimento (mattonelle) non è mai ghiacciato

secondo la mia esperienza, più alta è la temperatura dell'accumulo e peggio funziona il solare termico. Per questo motivo, mettere il system 70 o equivalenti insieme al solare è un errore di progetto. Tu hai solo un pannello e quindi avrai una resa modesta... quanti kWh produce l'impianto in una giornata soleggiata (lo leggi sulla RPS3, premendo la "i" fino a visualizzare sulla terza riga la W(15)...
poi, prova a impostare una t più bassa del pavimento e vedrai una resa maggiore (a pari condizioni di soleggiamento).

tralasciando il fatto dell'integrazione con i 2 pannelli solari, a livello di consumi sono penalizzato rispetto ad un impianto a bassa temperatura? in poche parole consumo e spendo di più?

Alcune osservazioni ma non certezze...
- più alta è la temperatura, maggiori saranno le dispersioni (qualcosa in % di più);
- più alta è la temperatura, minor condensazione (qui ho qualche dubbio...);
- di contro, impianto unico e quindi più semplice e a minor costo (... vero?).

Da diverso tempo ho maturato l'idea che gli impianti dovrebbero essere certificati sulla base della loro economicità di gestione, al pari di quanto succede per gli elettrodomestici e, recentemente, per la classe delle abitazioni... allora si saprebbe se il tuo, il mio e gli altri siano, in condizioni standard, discreti, buoni o ottimi... ecco, questa è la vera rivoluzione da fare ma che nessuno pubblicizza... appena diventerò ministro dell'ambiente, ci penserò io.
:-)

@cs-solar: non è detto che tu spenda di più. Se vai a 40° al posto di 30° secondo me il rendimento di quella caldaia è migliore (vedi discussione parallela "Rotex GSU no grazie"). Certo, se vai a 60° è un altro discorso...

Sappi comunque che anch'io ho il Systema70 (per via della presenza pregressa dei termosifoni), e lo faccio andare senza problemi di freddo con mandate tra 35° e 45°. 60° a me sembrano veramente un'enormità, poi dipende dall'isolamento della casa e dalle dispersioni del massetto.

Ad ogni modo i tuoi consumi non mi sembrano preoccupanti, tutt'altro.... Quello che non capisco è se hai caldo o freddo...

@DinoR: datti una mossa e scendi in campo. Ricordati la maglia della salute.... (o le mutande di ghisa, in questo periodo...)

Originariamente inviata da sergio&teresa

@cs-solar: non è detto che tu spenda di più. Se vai a 40° al posto di 30° secondo me il rendimento di quella caldaia è migliore (vedi discussione parallela "Rotex GSU no grazie"). Certo, se vai a 60° è un altro discorso...

Sappi comunque che anch'io ho il Systema70 (per via della presenza pregressa dei termosifoni), e lo faccio andare senza problemi di freddo con mandate tra 35° e 45°. 60° a me sembrano veramente un'enormità, poi dipende dall'isolamento della casa e dalle dispersioni del massetto.

Ad ogni modo i tuoi consumi non mi sembrano preoccupanti, tutt'altro.... Quello che non capisco è se hai caldo o freddo...

@DinoR: datti una mossa e scendi in campo. Ricordati la maglia della salute.... (o le mutande di ghisa, in questo periodo...)

Ciao sergio&teresa il problema non è il freddo visto che in casa ho sempre un bel calduccio, l'unica cosa è che se mi capita di essere a casa per un aperitivo/cena dalle 6 di pomeriggio fino a tarda notte i piedi mi si surriscaldano e visto che mi sembra di aver capito che la temperatura dell'acqua che passa per il pavimento si può abbassare un pò volevo capire cosa chiedere all'installatore senza rischiare di far abbassare troppo la temperatura.

Da quello che ho visto a regime l'acqua che passa per il pavimento si posiziona sui 46 gradi, non l'ho mai vista ad una temperatura maggiore.

grazie

A me vengono in mente due suggerimenti:

a) diminuire la T di mandata (ad esempio abbassando il parametro della curva climatica, e/o abbassando il range di funzionamento da 35° a 55°)
b) diminuire la portata dei circuiti del pavimento (abbassando così la T di ritorno).