Benvenuto in EnergeticAmbiente.it.
+ Rispondi
Pagina 1 di 2 1 2 ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 1 a 25 su 39
Like Tree2Mi piace!

Discussione: Recuperare efficienza dei tubi sottovuoto tramite sole riflesso, ..la cosa mi gira in testa da un pò..

  1. #1
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Talking Recuperare efficienza dei tubi sottovuoto tramite sole riflesso, ..la cosa mi gira in testa da un pò..

    Salve a tutti,

    è da un pò che vi seguo e così facendo, prima o poi arriva il post per cercare di risolvere un problema. Spero che arrivi anche il momento di rendermi anche utile.
    Vado al problema: sul tetto della mia casa (190 metri circa su tre livelli, riscaldamento a pavimento, accumulo 800 litri e caldaia a condensazione) ci sono ottanta tubi sottovuoto che scambiano nell’accumulatore sopra menzionato. In fase di progetto, ho accettato una sovrapproduzione di acqua calda in estate per avere maggiore efficienza nei mesi invernali. Il problema adesso è che non avevo tenuto conto di alcuni pini e di un castagno che mi rubano tanto irraggiamento solare. In pratica i miei tubi, da metà novembre a metà gennaio, ricevono il sole dalle dieci di mattina fino alle 14,30 circa, variando tale dato, in più o in meno secondo la parabola solare del periodo.

    Non posso far spuntare né i pini, né il castagno, poiché non sono miei e che con il passare del tempo cresceranno ancora, quindi nel cercare la soluzione per recuperare maggiore energia nei mesi in cui mi serve di più, ho ipotizzato di alzare l’inclinazione dei tubi rispetto alla falda, ma è una grossa complicazione, nonché anti-estetico. Idea bocciata. Poi, mi è venuto in mente il principio del sole riflesso di Archimede, ma non concentrato in un solo punto, bensì cercare di riflettere il sole tramite specchi su tutti i pannelli, ma sarebbe stato, come disse mio figlio “una guerra!!”. Idea bocciata anche questa per le complicazioni del caso.

    Adesso mi è balenata un’idea molto più semplice da realizzare ma non so se può essere valida. L’idea e di recuperare, tramite riflesso, il sole che filtra fra i tubi e colpisce i coppi. In estate penso che anche questi, non so in che misura, contribuiscano a far lievitare la temperatura dei tubi, mentre in inverno sono freddi. Quindi, se io sistemassi fra i tubi e la falda (lo spazio c’è) degli specchi, o dell’alluminio e qualunque materiale riflettente, secondo voi, riuscire ad aumentare la produzione di acqua calda?

    Io avrei intenzione, per iniziare a provare, di incollare della semplice carta di alluminio su dei pannelli di polistirolo che poi sarebbero fissati alla parte inferiore dei tubi con fascette autosserranti, in modo tale che in primavera possano essere facilmente rimossi.

    Sto dicendo un’eresia? Non so…. io ci provo...

    Grazie a tutti quelli che vorranno postare commenti e suggerimenti.

  2. #2
    Seguace
    Registrato dal
    Jan 2010
    Messaggi
    860

    Predefinito

    Ciao, anche io ho ottanta tubi come te, ma per fortuna non ho piante davanti... ho comunque valutato tempo fa di sistemare un pannello riflettente per aumentare ulteriormente la resa, ma non so dove andarlo a recuperare.
    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

  3. #3
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Apr 2010
    Messaggi
    1,021

    Predefinito

    Non che io sia un esperto di tubi... ma mi pare che collettori a tubi con riflettori messi dietro ce ne siano (quelli di fringui, ad esempio).

    Il problema è che se il sole non ce l'hai diretto, non ce l'hai neanche riflesso...
    Segui il mio impianto solare termico sul web:
    Solare termico di Sergio&Teresa

    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  4. #4
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2006
    residenza
    Roma (Infernetto)
    Messaggi
    3,291

    Predefinito

    E' un'ottima idea in questo modo si sfrutta anche la parte posteriore dei tubi.

    I pannelli di fringui hanno un'ottima resa grazie a dei buoni riflettori che aumentano la superficie di apertura con una piccola riduzione di rendimento globale. Questo e' il link allle specifiche di quei pannelli: http://www.termoidrogas2000.it/files...i_solari_4.pdf a pagina 25

    Probabilmente il riflettore fatto in quel modo e' ottimale, ma anche un riflettore piano ottiene qualcosa.

    Naturalmente si ottiene un rendimento migliore che aumenta la potenza per quando il sole c'e'.

    ciao

  5. #5
    Monumento
    Registrato dal
    Feb 2005
    Messaggi
    3,656

    Predefinito

    Ondulina in plastica, dello stesso passo dei tuoi tubi, su cui incolli foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio.
    a tamerlano piace questo messaggio.
    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

  6. #6
    Seguace
    Registrato dal
    Jan 2010
    Messaggi
    860

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da dotting Visualizza il messaggio
    ....accoppiato con foglio di alluminio.
    così mi piace già di più... in primavera mi metto al lavoro, stile art attack
    Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa, recupero acqua piovana da 2000 litri.

  7. #7
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Ciao ragazzi!! Complimenti, appena ho postato il problema già sono arrivati diversi suggerimenti e non per ultimo, abbiamo anche stimolato il Grande Puffer.

    Per Sergio e Teresa: di fatti vorrei recuperare maggiore efficienza nelle ore in cui ho il sole.

    Per Dotting: La soluzione dell'ondulina, secondo te, è meglio rispetto al "riflettore" piano?

    grazie anche a Toninon per il suggerimento, e buon anno a tutti!!!!!!!

  8. #8
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Apr 2007
    Messaggi
    1,064

    Predefinito

    Beh direi che l'ondulina lavora proprio da concentratore (un pò come quelli che esistono su alcuni impianti) ... l'unico neo di questi sistemi è che sono una cosa in più da pulire (altrimenti ne riduci il funzionamento).
    Il mio non ne ha, però sono fortunato ad avere delle superfici (mattoni) bianche intorno che in parte comunque riflettono!
    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

  9. #9
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da dotting Visualizza il messaggio
    Ondulina in plastica, dello stesso passo dei tuoi tubi, su cui incolli foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio.

    Quindi sull'ondulina si applica prima il polietilene e dopo l'alluminio, giusto?

    Perchè non l'alluminio direttamente sull'ondulina? Che funzione ha il polietilene?
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  10. #10
    Monumento
    Registrato dal
    Feb 2005
    Messaggi
    3,656

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Maverick one Visualizza il messaggio
    Quindi sull'ondulina si applica prima il polietilene e dopo l'alluminio, giusto?
    Sbagliato, ho scritto:
    foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con foglio di alluminio
    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

  11. #11
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Ciao a tutti,

    riprendo dopo un po di tempo questo post. Io non ho realizzato quanto ipotizzato nel titolo, ma sarei curioso di sapere se ho dato qualche spunto ad altri utenti.

    Grazie.
    Ultima modifica di Maverick one; 06-01-2012 a 12:01
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  12. #12
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2011
    Messaggi
    143

    Predefinito

    ma le arlecchinate sui tetti (e non solo) sono sempre deleteri 100 volte meglio i pannelli a filo tetto belli "puliti" da vedere
    il solare termico d'inverno purtroppo non è il massimo

  13. #13
    Pietra Miliare
    Registrato dal
    Apr 2007
    Messaggi
    1,064

    Predefinito

    Peccato che non tutti abbiano i tetti a falda ! Quanto all'inverno, certamente il rendimento non è paragonabile ai mesi estivi, ma vuoi mettere quanto "lavoro" in meno (e quanto gas in meno) deve fare (consumare) la caldaia per scaldare l'acqua partendo da 30°-40° piuttosto che da 10° !
    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

  14. #14
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    In inverno, il rendimento dei pannelli non è ottimale, ma nel mio caso, con una temperatura di mandata nell'impianto che oscilla da 25 a 30 gradi, riesco a scaldare la casa con il solo apporto dei pannelli (quando il sole c'è, come dicevo sopra), quindi se riuscirei a far intervenire la caldaia più tardi possibile... il gioco varrebbe la candela, o no?
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  15. #15
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Nov 2011
    residenza
    Reggio Calabria
    Messaggi
    141

    Predefinito

    Il mio pannello dietro i tubi ha 2 fogli di lamiera d'acciaio ondulati di serie che fungono da specchio in questo periodo basta un po di sole e il gioco e fatto e con la pioggia si puliscono in automatico, d'estate non li pulisco mai perché dalle ore 10.00 circa, l'acqua inizia a bollire.
    Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2011- 4447 Kwh
    Solare Termico con tubi sottovuoto
    Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500 in rete

  16. #16
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Ciao Cesco,

    com'è fissata la lamiera, e a che distanza dai tubi. Altra domanda: la lamiera è dello stesso passo dei tubi?

    Tu dici che la lamiera è di serie, io dovrei fare da me. I miei tubi sono montati sul tetto e hanno lo spazio per inserire eventualmente la lamiera. Se faccio ciò, secondo te a cosa vado incontro? O meglio, a cosa dovrei fare attenzione?

    Segnalo anche che sul mio tetto c'è sempre vento, in alcuni casi, anche forte. Non vorrei che la lamiera oscillasse e mi rompesse qualche tubo.

    Tutti i consigli sono ben accetti.

    Grazie
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  17. #17
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Nov 2011
    residenza
    Reggio Calabria
    Messaggi
    141

    Predefinito

    Anche da me ce vento e avvolte anche forte mai dato problemi in 5 anni ti allego la foto spero che si vede bene.

    DSC02736.JPG
    Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2011- 4447 Kwh
    Solare Termico con tubi sottovuoto
    Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500 in rete

  18. #18
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    residenza
    Cannobio
    Messaggi
    1,976

    Predefinito

    Anche io ho la lamiera dietro ai pannelli.. già montata di serie.. sul mio tetto piano da nord arriva qualche volta l'anno vento anche a 70km/h, l'idraulico voleva mettere dei pesi sulla struttura, ho preferito mettere dei tiranti in acciaio, si vedono poco e sono sicuro che reggono (per bilanciare ho anche i tiranti davanti, collegati ad una struttura in sasso centrale al tetto dove escono le canne fumarie, la struttura è parte portante della casa)

    DSCN3902.JPG
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

  19. #19
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Nov 2011
    residenza
    Reggio Calabria
    Messaggi
    141

    Predefinito

    Ottimo lavoro quello dei tiranti, io l'ho aggiunti alla struttura del fotovoltaico perché non mi fidavo solo dei pesi, secondo me la lamiera essendo anche a "U" incrementa di molto la resa.
    Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2011- 4447 Kwh
    Solare Termico con tubi sottovuoto
    Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500 in rete

  20. #20
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Ma, scusate, è normale lamiera ondulata??
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  21. #21
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Altra domanda con un piccolo O.T. (abbiate pazienza..). Ho visto i tubi coibentati, qui, prima mi hanno messo la coibentazione per interni sul tetto e dopo la prima estate è andata a farsi benedire. Poi, hanno rimesso lo stesso materiale avvolgendolo con del nastro di alluminio, ma non penso che arrivi al prossimo inverno, tanto che avrei intenzione, se trovo chi mi fa la sagomazione, si avolgere i tubi all'interno di una scossalina per risolvere definitivamente il problema.
    Mentre nelle foto ho visto la coibentazione ed è per questo che vi porgo la domanda. Magari esiste una soluzione più veloce..
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  22. #22
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Nov 2011
    residenza
    Reggio Calabria
    Messaggi
    141

    Predefinito

    E lamiera d'acciaio lucidata a specchio credo non è ondulata ma a u per es. i tubi sono di diametro 20, la lamiera a una curva di un tubo da 25 tagliato a metà e affiancati "UUUU" e ogni tubo del pannello sta al centro della u .
    Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2011- 4447 Kwh
    Solare Termico con tubi sottovuoto
    Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500 in rete

  23. #23
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    residenza
    Cannobio
    Messaggi
    1,976

    Predefinito

    Io ora li ho rivestiti, o meglio intubati con il corrugato da elettricista.. e sono diventati eterni rispetto a quella pellicolina blu ridicola che dopo 1 anno è cotta!!

    Per fortuna aumentano la resa.. perchè già ne hanno poca di loro, non ci fosse la lamiera avrebbe reso di più un tubo nero sul tetto
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

  24. #24
    Appassionato/a
    Registrato dal
    Dec 2010
    residenza
    Cosenza
    Messaggi
    78

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da fringui Visualizza il messaggio
    Io ora li ho rivestiti, o meglio intubati con il corrugato da elettricista.. e sono diventati eterni rispetto a quella pellicolina blu ridicola che dopo 1 anno è cotta!!

    Per fortuna aumentano la resa.. perchè già ne hanno poca di loro, non ci fosse la lamiera avrebbe reso di più un tubo nero sul tetto
    Bingo!! Soluzione veloce ed economica!! Grazie!!!
    80 tubi sottovuoto - caldaia a condensazione - pannelli radianti a pavimento - temperatura di mandata impianto da 25 a 30 gradi max. - AVEVO un'accumulo tank in tank da 800 litri e una predisposizione per termocamino.

  25. #25
    Monumento
    Registrato dal
    Apr 2008
    residenza
    Cannobio
    Messaggi
    1,976

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Maverick one Visualizza il messaggio
    Bingo!! Soluzione veloce ed economica!! Grazie!!!
    Ovviamente imparata sul forum, non farina del mio sacco
    Ma siamo qui per condividere...
    Esteticamente a me piace pure di più, è sicuramente più vistosa, ma più ordinata.
    Ora se non sbaglio c'è pure bianca o addirittura rossa non la fanno più... boh, ma cambia poco
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E


 

Discussioni simili

  1. Durata tubi sottovuoto
    Da pp864 nel forum Termico
    Risposte: 8
    Ultimo messaggio: 02-08-2010, 16:33
  2. Tubi sottovuoto in montagna
    Da Tranego nel forum Termico
    Risposte: 170
    Ultimo messaggio: 05-05-2010, 18:25
  3. incrostazioni nei tubi sottovuoto
    Da wildcatdrake nel forum Termico
    Risposte: 6
    Ultimo messaggio: 24-04-2010, 16:18
  4. Tubi sottovuoto, convengono?
    Da aspec nel forum Termico
    Risposte: 34
    Ultimo messaggio: 22-12-2007, 09:05
  5. Pannello tubi sottovuoto
    Da balitime nel forum Termico
    Risposte: 1
    Ultimo messaggio: 03-12-2007, 15:19

Tag per questa discussione

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi