Discussione: Finalmente il nuovo impianto

Sergio,
quello che ho scritto è il risultato di un paragone diretto che ho fatto con il solare di mio padre (un chromaxxn con collettore piano da 2mq e 170 lt di boiler) il quale in inverno non rende tantissimo ma fa comunque il suo dovere ... per questo immaginavo che con 30 lt in meno da scaldare la resa fosse un pò più alta!
E mia madre i rubinetti ce li ha spesso aperti !!

Originariamente inviata da dibilino

E mia madre i rubinetti ce li ha spesso aperti !!

Sicuro allora che il solare di tuo padre non rende tantissimo...?

Diblino vedi che Sergio ha ragione, il tantissimo, come nel mio caso, è da considerare in base alle suzioni effettuate.
Da me, come tua madre, il rubinetto della calda è quasi sempre per un motivo o per l'altro aperto, per questo suggerivo di avere un contatore per verificare il prelievo di ACS al fine del dimensionamento dell'impianto.
Giorni or sono, la caldaia mi ha lasciato a piedi a causa di un integrato su scheda madre che ho sostituito, approfittando della cosa, ho collegato il solare diretamente al sanitario ( sul terrazzo dal ricircolo ) bene primo giorno ho fatto una doccia aggratis, il secondo giorno altre due docce, più i naturali consumi di ACS e lavastoviglie, ed ancora qualcosa di caldo usciva, il terzo giorno ho rischiato il linciaggio da parte del nucleo famigliare se non avessi provveduto a ricollegare la caldaia, acqua calda non c'è n'era più, forse a 23/24° ma appena per dire che è tolta di freddo.
Questa esperienza, in inverno, mi ha dato un'idea sommaria dei prelievi di ACS, ed ho capito che un solo pannello è poco se volessi andare solo con il solare, adesso è da vedere cosa accade in estate, se fosse sufficiente il pannello per tutta l'estate ( maggio -> settembre ) allora lascerò tutto così com'è, se al contrario anche in estate i prelievi supereranno la capacità produttiva del solare, metterò un secondo KIT bollitore + pannello in parallelo.

@ Sergio:
di sicuro meno del mio (loro sono in 2, noi in 4) !!

Anche per me e' arrivata l'ora di messa in funzione dell'impianto. Il calore prelevato dai collettori solari, attualmente viene trasferito al puffer, e integra parzialmente l'impianto di riscaldamento.
Da oggi ho messo anche in cantiere il collegamento dell'impianto di alimentazione ACS, all'attuale impianto dell'acqua calda attualmente riscaldata da un boiler rapido a gas, (che verra' rimosso, a collegamento effettuato).
Per il momento non ho a disposizione una grande superfice di assorbimento, solo 3,4 m3, pero' l'esposizione e' a Sud pieno, contro una parete bianca, e la prima osservazione, e' stata che dalle ore 12:00 alle ore 16:00, il bruciatore non si e' piu' attivato, nonostante che le valvole dell'impianto di riscaldamento, continuino ad alimentare ad intervalli regolari i circuiti.
Il prossimo anno, se tutto va bene, ho previsto il raddoppio del numero dei collettori solari, tanto e' vero che ho gia' predisposto una seconda linea di discesa.
Prossimamente, dato che la cosa mi incuriosisce parecchio, provvedero' a collegare un paio di data logger in grado di acquisire un totale di 16 termocoppie e 16 canali segnale, per monitorare l'andamento di temperature, circolatori, elettrovalvole e quant'altro....
Cordialmente

Piero

Buongiorno
Gradirei conoscere, se a vostro giudizio, un delta T tra ingresso e uscita delle serpentine del circuito solare nel Puffer (2 in parallelo, da circa 3mq caduna), di 5 °C e' plausibilmente corretto.
Grazie

Piero

Buongiorno. Oggi ho collegato anche il secondo degli impianti all'impianto di ACS solare. Da oggi immettiamo un po' meno di CO2 nell'ambiente, almeno fin che splende il sole, il metano lo utilizziamo solo piu' per cucinare.
Piero

Originariamente inviata da Elisabetta Meli

sergio&teresa : no no 25 gradi all'ombra no, mica siamo nel deserto, certo rispetto a Lecco, sicuramente qualche grado in più c'è.
Oggi alle 14.30 avevo circa 18° bella giornata con sole senza nubi, di media siamo tra 12 e 16 ° di giorno e tra 8 e 12° di notte.
Gli 80 litri di accumulo, non possono andare in ebollizione, perchè ciclerebbero sempre sul pavimento superando i diciamo 35°-38° ( centralina come propone toninon ), tanto per consentire alla caldai che attacca poi la sera di trovare tutto il circuito più caldo ed integrare per raggiungere la temperatura voluta. Considera che in inverno si potrebbe fare così, con timer dalle 7.00 di mattina stacchi la caldaia, appena il solare ha una temperatura superiore del ritorno del riscaldamento avvia il ricircolo che dura fino a quando c'è temperatura superiore a 35°-38° alle 18.00 il timer riaccende la caldaia che integrerà il riscaldamento fino alla temperatura voluta. Il tutto cicla ogni giorno. per cui niente ebollizione dell'accumulo e nessuna scottatura ai piedi.
toninon: si, in parte potrei integrare per l'ACS estiva, e forse parzialmente in inverno, lo avevo messo nel crogiuolo, occorrerebbe un ulteriore scambiatore ( che ho, sarebbe un'altro accumulo da 80 l di un'altra caldaia uguale alla mia per gentile concessione del cognato che la ha già sostituita :-)), dovrei capire meglio come sfruttarlo.

Saluti Elisabetta
Pur apprezzando i molti tentativi e le varie operazioni effettuate
Nulla è paragonabile a quanto ho montato in ufficio e negozio
da novembre.
Circa 10kw/t ogni ora a qualsiasi temperatura esterna
Segue il sole con la massima precisione
Riscalda abitazioni fino 250 mq o sanitario per 40-50 persone
oltre a piscina o sauna (oppure serra invernale)
Fa risparmiare 3500 lt di gasolio anno
Costo poco sopra a 4 pannelli e kit
Da vedere su www.projectenergia.it
Oppure chiedi direttamente a me.
Saluti e buone prove
Franco

bella, ma mica sei all'Energymed ?

Se non ricordo male lo ha sponsorizzato anche qualche tempo fa .... concettualmente dovrebbe dare grandi risultati .... ma con quel parabolone è incluso anche l'abbonamento SKY ?

Originariamente inviata da Franco Zanlucchi

Fa risparmiare 3500 lt di gasolio anno

Queste cose mi fanno infuriare...
E' come dire che una macchina fa 800km con un pieno...

CHE CAVOLO DI UNITA' DI MISURA E' UN PIENO?!?!?!

SE IO AVESSI UNA CASA CLASSE A DI 100mq COME FA A FARMI RISPARMIARE IN UN ANNO SE NEPPURE IN 10 ANNI CONSUMO QUEL GASOLIO?!?!?!?

A distanza di mesi mi permetto di aggiornare l'esperienza fatta.
Soddisfazione : SI sicuramente, la cosa funziona.
Ho montato il miscelatore termostatico ormai da mesi.
In estate la caldaia è rimasta spenta da giugno a ottobre inclusi, poi iniziava a mancare l'acqua calda e poi ovviamente il riscaldamento.
Rispetto all'anno precedente, in tale periodo il consumo del gas è stato di 1 m3 a settimana (cottura) contro 8/10 dell'anno prima ( ricordo che ho la caldai con accumulo da 80l ), per cui un risparmio netto di oltre 150 m3 di metano solo estivo.
Il resto del periodo è difficile quantificarlo ma si può considerare il risparmio in bolletta del gas rispetto all'anno ( solare ) precedente di ben 500 euro ( 1350 - 850 ), che sia tutto del pannello solare o delle condizioni climatiche favorevoli è difficile da stabilire, un solo anno è poco dalla sua installazione per capire.
Una cosa è certa, il risparmio c'è eccome!.
Una cosa altrettanto difficile da capire è se valga la pena di mettere impianti più grossi, se con 150l ho campato una estate intera ( siamo in 4 ) e sicuramente ha salvaguardato costi e consumi della caldaia, un impianto doppio d'estate sarebbe superfluo ( e forse anche problematico ) ma darebbe vantaggio solo in inverno, conviene davvero ?
Comunque credo che dovrebbe essere obbligatorio un piccolo impianto del genere in tutte le case, se con 1.000 euro sei anche solo parzialmente autosufficiente e ti consente di risparmiare anche solo 200 euro l'anno non ci sono incentivi che tengano, ed io non ne ho tenuto conto, secondo me sono solo truffe ai danni di tutti noi per mantenere alti i prezzi di questi impianti e scoraggiano l'acquisto.
Saluti.

Un quesito che potrebbe tornare utile a molti se funzionasse.

Sarei dell'avviso di montare un secondo pannello uguale o simile al primo.

In inverno il singolo pannello non riesce a portare la temperatura dell'acqua a temperature decenti per il consumo effettuato, montando due pannelli raddoppierei la capacità ma per ottenere una temperatura superiore dovrei montarli con collegamento seriale.

Ovvero la fredda entra nel primo pannello si preriscalda ed entra nel secondo pannello che si occupa di portare a temperatura più elevata fornendo la calda alla miscelarice termostatica.

Questo sistema potrebbe ovviare il problema delle basse temperature invernali, ma crea il problema dell'eccesso estivo.

In estate occorrerebbe collegare i due pannelli in parallelo al fine di prelevare acqua da entrambi ed evitare dei surriscaldamenti.

Le mezze stagioni sarebbero un ulteriore problema perchè non sai mai cosa ti aspetta come produzione.

IDEA se fattibile e per la quale chiedo lumi:

Se montassi una deviatrice termostatica tra i due pannelli?
Se il primo pannello ha sufficiente acqua calda la invia alla miscelatrice, atrimenti al secondo pannello.
Il secondo pannello in ongni caso alla miscelatrice.

Per cui diciamo che in inverno otterrei acqua più calda dal secondo pannello, nelle mezze stagioni decide la deviatrice ed in estate consumo prima tutto il primo pannello e se non bastasse, al di sotto di una certa temperatura prelevo dal secondo.

Tarando la deviatrice a 55/60° e la miscelatrice come attualmente a 45°

In questo modo otterrei un sistema ibrido seriale parallelo.
Potrebbe funzionare secondo voi ? o ci potrebbero essere problemi ?

Miscelata.png

Quando commuta I-D (presumibilmente in instate), il pannello sx non è più alimentato e andrà in ebollizione, o sbaglio?

Grazie gigisolar,
Si potrebbe accadere se non ci sono prelievi per un periodo lungo, come accade daltronde normalmente in qualunque pannello quando parti per un viaggio di 15/20gg.
Diciamo che nella normalità di un uso continuo, avendo tarato la deviatrice un poco sull'alto come temperatura 55/60° o forse più, dovresti in ogni caso prelevare anche dal pannello sinistro nel momento in cui scendi da tale soglia, cosa altamente probabile.
Inoltre sia le miscelatrici che le deviatrici non chiudono mail il passaggio di acqua al fine di potersi autoregolare.

Nessun ulteriore commento può significare due cose:
- che può funzionare per cui non vi è nulla da dire.
- che assolutamente è una boiata per cui non merito neanche risposta.
Almeno io lo intendo così.

Originariamente inviata da Elisabetta Meli

Nessun ulteriore commento può significare due cose:
- che può funzionare per cui non vi è nulla da dire.
- che assolutamente è una boiata per cui non merito neanche risposta.
Almeno io lo intendo così.

Secondo me, è molto ovvio e deve funzionare per forza, puoi anche fare l'impianto con doppia tubazione e con qualche deviatore che ti fa scegliere se usare l'impianto in serie o parallelo, magari usando elettrovalvole che lavorano in base alla temperatura dell'acqua e dell'ambiente esterno; oppure più semplicemente fai tutte e due i tipi di impianto in serie e parallelo, e li colleghi tramite rubinetti che stacca la modalità serie e mette in parallelo... serve qualche schema?