Discussione: integrazione riscaldamento o solo acs

Ciao a tutti!!!
Per la mia abitazione, appartamento 100 m2 anni 70, termo in ghisa, zona climatica F, prov. To 600 m.slm., caldaia a pellet 20 kw avrei pensato a due opzioni:

-puffer eco-combi cordivari 570 con doppia serpentina(solare+acs) abbinato a 3 o 4 pannelli piani;

-bollitore 200 o 300 l. con doppia serpentina(solare+caldaia) abbinato a 1 o 2 pannelli piani.

Esposizione a sud e i pannelli li monterei sul mio terreno di fronte all'abitazione (con relativa inclinazione regolabile, anche modificabile estate/inverno). Che ne dite?

Verifica prima l'isolamento della casa.
Se la casa non è BEN ISOLATA investi prima i soldi in quello, l'isolamento rende 24/24, 365/365, l'impianto solare solo quando c'è il sole.

Ordine di intervento, serramenti, soffitti, muri.

PS con i termosifoni l'integrazione è abbastanza nulla visto che non hai un impianto a bassa temperatura.

Ciao.

Originariamente inviata da fringui

PS con i termosifoni l'integrazione è abbastanza nulla visto che non hai un impianto a bassa temperatura.

Ciao.

Questa affermazione Fringui non e' del tutto vera.

Infatti in una casa ben isolata che usa termosifoni e con la caldaia regolata climaticamente, si puo benissimo fare l'integrazione solare al riscaldamento a patto che l'impianto solare sia in scarico.

La casa di Sergio e i risultati che ottiene ne sono testimonianza... dove esiste un impianto misto termosifoni/pavimento radiante in MT.

Ciao,
F.

In effetti la sostituzione dei serramenti è già in programma per la prossima estate.
Quindi da cosa deduco, con i radiatori in ghisa mi conviene montare un bollitore anzichè un puffer combi per far lavorar meglio il solare e soprattutto per ammortizzarmi la spesa più in fretta. In casa siamo in 4, meglio 200 o 300 lt? Ho già letto su un altra discussione che se l'irraggiamento è nullo e la caldaia scalda solo la parte superiore del bollitore l'autonomia di acs diventa un problema, secondo voi è meglio prevedere gia da subito un ricircolo parte bassa/alta bollitore?
Grazie a tutti per le vostra disponibilità.

Ma per la caldaia a pellet non prevedi un puffer ?

ciao

Originariamente inviata da riccardoimpianti

Ho già letto su un altra discussione che se l'irraggiamento è nullo e la caldaia scalda solo la parte superiore del bollitore l'autonomia di acs diventa un problema

Perchè dovrebbe essere un problema? Quando la parte alta del bollitore scende di temperatura parte la caldaia per riportare su la temperatura... no?

Originariamente inviata da toninon

Ma per la caldaia a pellet non prevedi un puffer ?

L'idea era quella di mettere un puffer combi 570 ma con i pannelli solari mi è stato sconsigliato (troppo oneroso e nessun beneficio sul riscaldamento). Allora ho optato per un boiler a doppia serpentina.

Originariamente inviata da goblin1980

Quando la parte alta del bollitore scende di temperatura parte la caldaia per riportare su la temperatura... no?

Certo, solo che scaldandomi solo in parte il bollitore l'autonomia si riduce, quindi avrò a disposizione metà di quei 200lt!!!

Originariamente inviata da riccardoimpianti

Certo, solo che scaldandomi solo in parte il bollitore l'autonomia si riduce, quindi avrò a disposizione metà di quei 200lt!!!

Riporto la mia esperienza...

Inizialmente avevo l'accumulo in parallelo alla caldaia, questa era collegata alla serpentina centrale e teneva caldo metà accumulo, dal quale si prelevava ACS (750L di accumulo) e una serpentina nella parte alta pescava calore per il pavimento... risultato, grandi consumi e poca acqua calda in alcuni casi...
Se prelevavo più di quello che avevo nell'accumulo la caldaia non riusciva a riportare in temperatura l'accumulo.

Ora è collegato in serie, l'acqua entra dall'acquedotto nell'accumulo per preriscaldarsi e poi passa in caldaia per prendere il calore che manca (se non è a T sufficiente).

Risultato.. la caldaia non parte mai per le richieste minime.. il classico apro e chiudo rubinetto 5", non deve scaldare l'accumulo quando non serve, se (per assurdo) volessi 1000 litri di acqua a 50° basta che tengo aperto il rubinetto, quella preriscaldata arriva, come scende di temperatura si innesta la caldaia che fornisce l'ammanco di temperatura, prima poco, poi sempre di più, ma al rubinetto nessuna differenza.

Salve a tutti,
Non so se ti potrà essere utile, ma l'anno scorso avevo il tuo stesso dubbio (scaldare a solare una casa da 115 mq, a radiatori, non particolarmente bene isolata, quindi un pozzo di soldi ogni anno per scaldare) e ho risolto in maniera un po' poco ortodossa da quello che mi dicono, ma efficacie.

Ero andato per un preventivo dall'azienda che mi aveva fatto l'impianto acs, i quali mi hanno fatto capire nonostante la mia insistenza che l'integrazione riscaldamento sui radiatori con una casa come la mia era un buon modo per buttare via i soldi.

Mi han proposto invece un pannello che scalda direttamente l'aria dell'ambiente, che si appende a muro e si auto-alimenta.

Questo aggeggio mi spara dentro l'abitazione (in salotto, che è posizionato a sud) una gran quantità di aria calda(mi hanno detto che dovrebbero essere sui 200m3 ora, ma non ho mai misurato, pero' ci ho messo un termometro, va dai 30 ai 55°) con il seguente risultato:

-il pannello mi stempera la casa durante il giorno, la caldaia non deve partire neanche nelle giornate un po' nuvolose.
-Solo ogni tanto la sera il riscaldamento si accende per dare un colpetto di 2/3 gradi.
-L'aria dentro la casa è più "fina", come se avessi tenuto le finestre aperte per ore( il pannello infatti non scalda l'aria della casa ma la immette da fuori, con un filtro per le polveri sottili)
-ho speso circa la metà degli altri preventivi.
-ho dovuto fare solo un buco sul muro, l'aggeggio si alimenta da solo con un fotovoltaico integrato.
-lascio tutte le porte aperte, il calore passa dal salotto + caldo alle camere che restano un po' più fresche(di circa 2 gradi, ho impostato la zona notte a 18 la sera e la zona giorno a 20).

Il risparmio che vedo sulle bollette è stato per l'anno passato di circa il 50% cosa che mi ha lasciato abbastanza di stucco, quest'anno sembra anche meglio, anche se vi potro' dire solo a fine stagione.

informazioni su questo pannello le trovate qui:

.: Solarkup - solare termico :.


Per rispondere a fringui invece:

Risultato.. la caldaia non parte mai per le richieste minime.. il classico apro e chiudo rubinetto 5", non deve scaldare l'accumulo

Confermo che questo sistema è molto efficacie, anche il mio impianto(quello Acs) è fatto in questa maniera, 2 accumuli da 100 litri collegati in serie alla caldaia, quando c'è poco sole il pannello mi scalda solo quelli nel primo bollitore e ho acqua a 45 - 50 anche in inverno, mio cognato invece ha un mega accumulo(e anche altri pannelli, non so quanto influisca) e non raggiunge i 30° quando gli va bene.


PER L'ISOLAMENTO, invece forse ti posso consigliare un modo per fartelo tu in maniera poco costosa(sempre che tu abbia buon tempo e voglia).
DEL SEMPLICISSIMO POLISTIROLO - costa niente ed isola quasi quanto gli isolanti appositi, quindi lo metti solo un po' più spesso.
Avevo grossi problemi con le stanze da letto (casa isolata da bestie, stanze a nord ecc...) in quanto con il riscaldamento accesso, se avevo 20° in sala ne avevo 15 -16 in camera:
Mi son fatto tagliare delle lastre di polistirolo da 1.5cm, il polistirolo lo trovi a circa 60€ al mcubo, quindi ti viene a costare meno di un €/mq, e poi lo attacchi barbaramente al muro con del semplice silicone. successivamente stucchi le fughe dove non combaciano bene, e colori.

una stanza la fai in meno di un giorno, e ora ho le camere più calde del salotto, infatti mi sa' che appena ho tempo do' una passata anche a quello.


spero di essere stato d'aiuto, e scusate per il post un po' lungo.

Originariamente inviata da francescopanf

Mi son fatto tagliare delle lastre di polistirolo da 1.5cm, il polistirolo lo trovi a circa 60€ al mcubo, quindi ti viene a costare meno di un €/mq, e poi lo attacchi barbaramente al muro con del semplice silicone. successivamente stucchi le fughe dove non combaciano bene, e colori.

una stanza la fai in meno di un giorno, e ora ho le camere più calde del salotto, infatti mi sa' che appena ho tempo do' una passata anche a quello.

E la famosa condensa?
Sicuro che non sta facendo muffa dietro quei pannelli?

in teoria non fa condensa, perché il polistirolo non traspira, però applicato col silicone è veramente poco ortodosso. La colla per cappotti costa anche meno del silicone, devi solo investire in un secchio e una spatola dentata. Ho qualche dubbio sulla finitura, ma
se uno si accontenta non è un problema. Comunque il polistirolo non è una alternativa, è uno degli isolanti più usati (in realtà per i cappotti esterni, per l'interno forse sarebbe più adatto l'XPS, ovvero polistirene estruso (quello che chiamiamo polistirolo invece viene chiamato anche EPS, polistirene espanso).
Ottima secondo me l'idea del pannello ad aria, quanto costa?

Originariamente inviata da cristianc73

in teoria non fa condensa, perché il polistirolo non traspira.

Scusa ma allora la storia di mettere le varie barriere al vapore, devono essere perfette e non lasciare spazi, Condensa interstiziale... etc etc... è tutta fuffa?

Originariamente inviata da fringui

... e non lasciare spazi, Condensa interstiziale... etc etc... è tutta fuffa?

Nuuu, magari mi sono sbilanciato perché non sono proprio un esperto, in effetti se lo metti male tra le fughe passa l'umido e c'è il rischio di umidità dietro, ma se lo accosti con cura non so, credo ci voglia la famosa verifica di Glaser, ci sono dei siti per farla on-line

Originariamente inviata da fringui

Scusa ma allora la storia di mettere le varie barriere al vapore, devono essere perfette e non lasciare spazi, Condensa interstiziale... etc etc... è tutta fuffa?

Non è fuffa, infatti non è vero che il polistirolo non traspira.

Originariamente inviata da francescopanf

informazioni su questo pannello le trovate qui:

.: Solarkup - solare termico :.

Mai sentito nominare (tra l'altro la ditta è a un tiro di schioppo da casa mia), ma se mi dici che funziona mi sembra una gran bella cosa, approfondirò ! MA per curiosità, cosa costa un pannello?

Scusato ancora, piccolo OT:
non vorrei dire stupidaggini, ma io con "non traspira" intendo che non fa passare il vapore, infatti il polistirene ha una elevata resistenza alla diffusione del vapore acqueo, chiaramente se è accostato male attraverso
le fughe il vapore passa ma questo è difficile da quantificare.

Originariamente inviata da cristianc73

Scusato ancora, piccolo OT:
non vorrei dire stupidaggini, ma io con "non traspira" intendo che non fa passare il vapore,

Non è vero, è impermeabile al'acqua, ma non al vapore acqueo.

allora ho detto delle stupidaggini
comunque, tornando ai pannelli ad aria
su ecorete ho visto una cosa simile che però non fa ricambio d'aria, ma costicchiano.

Originariamente inviata da francescopanf

Salve a tutti,
Non so se ti potrà essere utile, ma l'anno scorso avevo il tuo stesso dubbio (scaldare a solare una casa da 115 mq, a radiatori, non particolarmente bene isolata, quindi un pozzo di soldi ogni anno per scaldare) e ho risolto in maniera un po' poco ortodossa da quello che mi dicono, ma efficacie.

Mi han proposto invece un pannello che scalda direttamente l'aria dell'ambiente, che si appende a muro e si auto-alimenta.

Il risparmio che vedo sulle bollette è stato per l'anno passato di circa il 50% cosa che mi ha lasciato abbastanza di stucco, quest'anno sembra anche meglio, anche se vi potro' dire solo a fine stagione.

La quota di risparmio che dichiari lascia di stucco anche me'...

Infatti i pannelli ad aria possono avere una produzione energetica massima al mq. inferiore ai 200 kWh / anno.

Per provare questo e' sufficiente calcolare ( es. con PVgis ) quanto irraggiamento sussiste su una parete verticale orientata a SUD tra i mesi di Ottobre e Aprile....

Infatti rispetto al valore massimo teorico di 700 kWh raggiungibile da una configurazione di preriscaldo annuale ACS , un pannello ad aria perde :

1)- tutta la quota estiva che corrisponde almeno a 400 kWh
2)- la quota delle mezze stagioni dovute all'eccessivo tilt ( normalmente vengono installati a 90 gradi ).

Di tutti i sistemi installabili il collettore solare ad aria per riscaldamento e' quello che produce in assoluto meno in riferimento ai kWh al Mq.

La soluzione puo essere valida in facciate progettate appositamente con sistemi che costano pochissimo al Mq. ( tipo solar wall ecc. ) ma il classico pannello ad aria di solito a un costo paragonabile ad un normale pannello CF e questo lo pone fuori dal gioco perche la resa e la produttivita' sono solo la meta.

saluti,
F.

Forse molto e' dovuto alla sensazione di calore data dall'aria calda.

E' noto che riscaldare solo l'aria di un'abitazione costa poco e da' un'immediata sensazione di calore, ma non appena si smette di immettere aria calda la temperatura scende (a meno che il calore immesso sia davvero molto).

Inoltre anche quando l'aria della casa e' calda le pareti fredde assorbono infrarossi dal corpo umano, dando una sensazione spiacevole.

ciao

Sinceramente (da possessore di pannello ad aria) sono un pò (per non dire molto) scettico anch'io ... questi pannelli si riscaldano sicuramente quando c'è sole, ma:
1) per scaldare 115 mq ce ne vorrebbero uno per stanza (con tutte le stanze a sud)
2) ci vorrebbe il sole tutti i giorni durante l'inverno
onestamente dubito che anche una delle due suddette condizioni si possa verficare

Scusa dibilino, ho visto le foto del tuo qualche giorno fa, non ho capito, l'hai fatto tu ho l'hai comprato? se l'hai comprato, posso
chiederti quanto l'hai pagato? Su ecorete costano minimo mille
euro, secondo me una cifra decisamente troppo alta (nonostante
io sia un patito del risparmio energetico).

Cristianc73 ti ho risposto in mp.

1000 euri sono troppo... se fanno solo circa 200Kwh/anno, quanti anni ci vogliono per ammortizzarli? penso circa 30!!!