Discussione: scaldare la piscina con termico solare

@skiluke
Se vuoi fatti fare un preventivo anche con tubi sottovuoto cosi' ti togli i dubbi, per prodotti di marca probabilmente ti chiederanno di piu'.
Per le rese pero' non farti illusioni. I tubi sottovuoto hanno il pregio di lavorare meglio quando si deve scaldare l'acqua molto rispetto alla temperatura ambiente, ma il riscaldamento piscine e' proprio l'opposto, si scalda ad una temperatura relativamente bassa.

Ma devi riscaldare solo in estate e dintorni ?. Diciamo maggio-settembre ? Oppure tutto l'anno ? D'inverno non e' che ti aiuterebbero molto i pannelli solari.

ciao

Non e' che il sottovuoto lavora bene alle alte temperature ma bensì lavora bene nonostante la differenza di temperatura tra ambiente e collettori.
Minimizzando le dispersioni grazie l'effetto thermos e' ricorrente vedere la temperatura ambiente vicina lo zero e avere i pannelli che scaldano il fluido vettore a 50 gradi

a perche non usi i pannelli in polietilene neri specifici per piscine? hanno costi irrisori, circo € 100 a mq e li componi come vuoi.

Del confronto piani sottovuoto si è discusso fino alla nausea. Del rapporto costo/resa idem, non troverai mai un sottovuoto di aziende conosciute che costa meno dei piani (allo stesso modo i tubi cinesi costano più dei piani cinesi). Ad ogni modo, in estate, per scaldare una piscina, non servono affatto pannelli performanti, non a caso negli USA, dove il solare lo usano quasi interamente a questi scopi, usano quasi esclusivamente pannelli piani non vetrati.

Originariamente inviata da skiluke

Ma in caso di upgrade dal riscaldamento della piscina a quello dell'acqua sanitaria, il collettore piano sarebbe sufficiente a soddisfare entrambe le esigenze?
!

A parte la zizzania che il troll pluribannato Portalsole sparge (non ti fidare della sua 'esperienza', non ce l'ha, ha comprato 4 heat pipe su ebay 8 mesi fa e adesso gioca fare il guru del solare), la resa superiore teorica di un heat-pipe è al massimo del 15-20% su base annua, guadagnata esclusivamente nei mesi freddi. Nella realtà però sembra non sia così, puoi confrontare quotidianamente due impianti quasi uguali, uno a tubi e uno piano qui: Impianti solari termici e fotovoltaici on-line, dove si evince chiaramente come i piani siano decisamente più performanti.

Ti ricordo poi che 8 pannelli heat-pipe con superficie di apertura uguale a 8 piani occupano quasi il doppio della superficie, a meno tu non scelga i modelli CPC, che però non costano 500 euro come i tubi cinesi, ma ben più del doppio (costano almeno 500 euro più dei piani).

Originariamente inviata da skiluke

Ma costano meno gli heat pipe?

Gli HP costano meno in relazione all'energia prodotta solo in antartide a -50 gradi di T esterna o sulle cime delle montagne dove producono acqua calda nei rifugi alpini.

Per produrre acqua calda X piscina i migliori sono i pannelli in materiale plastico mentre per un uso congiunto piscina/ACS i migliori sono i piani.

Qua trovi una discussione dove e' presente un test effettuato in Germania dove i pannelli sottovuoto vengono in pratica sconsigliati essendo arrivati ultimi su 12 impianti testati:
Sottovuoto o piani ? Ecco chi vince secondo i tedeschi.

Qua sotto invece 2 link relativi a 2 impianti monitorati On-Line dove puoi vedere che quello sottovuoto produce meno di quello piano, nonostante quello sottovuoto e' un U-Pipe che produce MOLTO di piu' del piu' economico HP .



Solare termico con pannelli piani On-Line

Solare termico con pannelli sottovuoto On-Line



Poi ci sono i certificati dei pannelli stessi dai quali un esperto determina che la produzione dei sottovuoto migliora con l'aumentare del delta T tra l'esterno e l'acqua prodotta ed e' per questo che sono insostituibili se devi produrre acqua a 100gradi ( vedi solare termodinamico ) o se devi produrre acqua a + 40 in antartide.

Lo stesso 'esperto' puo vedere dai certificati che alle normali temperature esterne presenti nell'europa centrale con la produzione di acqua calda per un uso ACS , e/o riscaldamento, i piani sono vincenti.


Saluti,
Fa.

Buongiorno a tutti:
ho esaminato le fonti: solar keymark database è molto interessante per non farti installare prodotti non di qualità, ma quelli che mi hanno proposto hanno la certificazione. Tuttavia ho qualche problema a confrontare tecnicamente i prodotti certificati (uso inglese, ma in campo diversissimo e non ho capito molto)

Ho dato un occhiata all'impianto online di Fringui, realizzato con heatpipe; in effetti arriva a 28°, ma non sono riuscito a trovare un confronto.

Siete d'accordo che dopo 4 piani, gli altri disperdono troppo come dice Portalsole ...

Carissimo FC Cattaneo, ho letto dopo il mio reply di prima: mi sembra davvero chiaro quello che sostieni! in altre parole, se capito bene, per piscina meglio piani, per (ad esempio) riscaldare tutta la casa meglio i tubi; la casa però non la scalderò mai perché (udite udite) scaldo con piastre elettriche (un suicidio economico, ma la casa era fatta così quando l'ho comprata... Tuttavia almeno risparmiare sul boiler mi interessa e i piani sembrerebbero meglio degli HP a questo fine.

Tanto per alzare i toni il progetto è comunque un po' più complicato...
Se però volessi scaldare una piscina interna di 4x5x1,5, il mio impianto per la piscina esterna potrei d'inverno usarlo con soddisfazione (acqua 30°) anche per quella interna con un deviatore e un altro scambiatore di calore?

In effetti quest'altra seconda piscina è da costruire quest'inverno (licenza già approvata).

Originariamente inviata da skiluke

mi sembra davvero chiaro quello che sostieni! in altre parole, se capito bene, per piscina meglio piani, per (ad esempio) riscaldare tutta la casa meglio i tubi;

Si, se il tuo riscaldamento funziona a 100 gradi, .. meglio sicuramente i tubi..... in Italia per impianti fino a 50 - 60 gradi molto meglio i piani anche per riscaldare la casa.

L'impianto per la piscina esterna lo potrai sicuramente usare anche per quella interna.

Saluti,
F.

Originariamente inviata da skiluke

Carissimo FC Cattaneo, ho letto dopo il mio reply di prima: mi sembra davvero chiaro quello che sostieni! in altre parole, se capito bene, per piscina meglio piani, per (ad esempio) riscaldare tutta la casa meglio i tubi;

Mi sa che hai capito male ; )

Se però volessi scaldare una piscina interna di 4x5x1,5, il mio impianto per la piscina esterna potrei d'inverno usarlo con soddisfazione (acqua 30°) anche per quella interna con un deviatore e un altro scambiatore di calore?

In effetti quest'altra seconda piscina è da costruire quest'inverno (licenza già approvata).

Ma che cavolo, vuoi farci morire tutti di invidia?
Cmq se intendi scaldare una piscina anche d'inverno la vedo più complicata la faccenda.

Beh, mal che vada si farà un party.... Cmq 4 anni tra permessi, progetti, offerte, ecc,
Allora HP servono per grandi differenze di temperatura, più che per maggiore efficienza?
Daniel1980: perché dubbi su riscaldamento piscina interna?

Originariamente inviata da skiluke

perché dubbi su riscaldamento piscina interna?

Semplice, perchè d'inverno di sole ce n'è poco, quindi non puoi sperare di scaldare 3000 lt di acqua esclusivamente col solare.

Originariamente inviata da skiluke

Siete d'accordo che dopo 4 piani, gli altri disperdono troppo come dice Portalsole ...

NO
Sarebbe vero se l'installazione fosse in serie (come nel caso dell'impianto di grande puffer alias portalsole), cioè se l'acqua passasse da un collettore all'altro ed aumentasse di temperatura un poco per volta
In tale ipotesi il rendimento dei collettori andrebbe via via diminuendo a causa dell'aumento della dispersione.
Fortunatamente la maggior parte dei collettori piani NON funziona in questo modo, in quanto i tubi di rame non hanno una forma 'a serpente' (unico tubo che percorre tutto il collettore), ma 'ad arpa' (tanti tubicini verticali collegano il tubo di mandata e ritono, entrambi orizzontali)
Spero di essere stato chiaro
Per quanto sopra sia che colleghi 1 collettore oppure 8 l'acqua entrerà ed uscirà da tutti i quasi alla medesima temperatura
Evita soluzioni impiantisiche che prevedano il collegamento in serie (es. i secondi 4 collettori collegati all'uscita dei primi 4)

In alcune situazioni gli impianti sottovuoto garantiscono una maggior produzione (es. accumuli caldi, orientamenti est/ovest etc.)
Non nel caso di utilizzo in bassa temperatura, quale può essere quello da te richiesto

Consulta un tecnico capace, fatti fare due calcoli, controlla i dati di produzione postati dagli utenti (le opinioni sono tutte rispettabili, i numeri non hanno pietà), fatti fare preventivi di comparazione

Mi spiace non poter linkare una discussione tenuta su altro forum (cosa vietata dal regolamento) ... ad ogni modo i riferimenti Enea sono alla superficie di apertura, il che vuol dire per avere la stessa produzione di 18 mq occupata da collettori piani se ne devono installarne molti di più di sottovuoto.
Confrontare acriticamente le produzioni riferite alla superficie di apertura equivale a dire che un impianto che occupa tanta superficie produce più di uno che ne occupa la metà
... per questa chiave di lettura non serve scomodare l'Enea.

Saluti. F.

quindi devo aggiungere pompa di calore?

Fortunatamente la maggior parte dei collettori piani NON funziona in questo modo, in quanto i tubi di rame non hanno una forma 'a serpente' (unico tubo che percorre tutto il collettore), ma 'ad arpa' (tanti tubicini verticali collegano il tubo di mandata e ritono, entrambi orizzontali)

Ho controllati l'allegato al preventivo, è ad arpa (sei chiarissimo)

Evita soluzioni impiantisiche che prevedano il collegamento in serie (es. i secondi 4 collettori collegati all'uscita dei primi 4)

Verificherò con l'installatore



per avere la stessa produzione di 18 mq occupata da collettori piani se ne devono installarne molti di più di sottovuoto ... confrontare i rindimenti riferiti alla superficie di apertura vuol semplicemente dire che un impianto che occupa tanta superficie produce più di uno che ne occupa la metà

Direi che se tutti concordano (FC CATTANEO direi che si è espresso nello stesso modo) gli HP richiedono anche più spazio a parità di efficineza...

Originariamente inviata da skiluke

quindi devo aggiungere pompa di calore?

Diciamo che d'inverno il solare devi considerarlo come una fonte integrativa, ma non quella principale. La pdc puo' essere una soluzione valida, ma molto dipende da quanto è isolata la piscina e il locale piscina, dalle temperature in cui la usi e da quanto paghi la corrente in Svizzera (mi risulta poco)

Originariamente inviata da Daniel1980

Diciamo che d'inverno il solare devi considerarlo come una fonte integrativa, ma non quella principale. La pdc puo' essere una soluzione valida, )

Alternative a basso consumo alla pdc?

Locale piscina nel seminterrato, finestra 5mx2,5m su giardino d'inverno circondato da tre muri in cemento alti, temp utilizzo 30° (mia moglie patisce acqua fredda) per nuotare controcorrente

Originariamente inviata da skiluke

Alternative a basso consumo alla pdc? temp utilizzo 30° (mia moglie patisce acqua fredda) per nuotare controcorrente

... sposare un salmone?

Originariamente inviata da telamonio

Mi spiace non poter linkare una discussione tenuta su altro forum (cosa vietata dal regolamento) ... ad ogni modo i riferimenti Enea sono alla superficie di apertura, il che vuol dire per avere la stessa produzione di 18 mq occupata da collettori piani se ne devono installarne molti di più di sottovuoto.

Confrontare acriticamente le produzioni riferite alla superficie di apertura equivale a dire che un impianto che occupa tanta superficie produce più di uno che ne occupa la metà

E' vero; le variabili da considerare sono i Mq. di apertura e il DT di funzionamento.... Considerare solo una di esse porta a degli errori.

I "venditori" di sottovuoto tendono ad enfatizzare il miglior comportamento con il DT mentre ( per parcondicio.. ) possiamo dire che i venditori di piani potrebbero rifarsi guardando i Mq. di apertura.

E' pur vero affermare che alle normali temperature di utilizzo dell'acqua X ACS e riscaldamento nei climi dell'europa centrale, il fattore 'apertura' incide molto di piu' del DT... ed e' questo che determina sostanzialmente il successo dei piani rispetto ai sottovuoto e l'abbandono di questa tecnologia della stragrande maggioranza dei produttori Europei.

... Mi mandi in MP il link della discussione nel forum a cui fai riferimento ?


Ciao,
F.