Discussione: Solare termico+riscaldamento a pavimento+caldaia a condensazione+termostufa+puffer

Ciao a tutti.....prima di tutto volevo complimentarmi con l' idetore del forum, ormai sono diversi mesi che mi informo per scaldare la mia futura casetta senza svuotarmi le tasche e possibilmente cercando di essere il piu' possibile di aiuto all' ambiente e devo ammettere che e' veramente un forum completo.........

Fatta questa premessa, ora vorrei raccontare il mio problema con la speranza di poter ricevere utili consigli............

devo ultimare la mia casa, 80 mq piano superiore soppalcato+100 mq il piano terra+100 mq con garage,cantina e lavanderia.
Nell primo e secondo piano sara' installato il riscandamento a pavimento con l' aggiunta di un termo nei 2 bagni a "sostegno"del riscaldamento a pavimento.La caldaia e' un modello di quelle a condensazione, nello specifico Vaillant auroCompact da 23,5 kw con un suo pannello solare e boiler da 200 lt.

Ora, sperando di aver detto tutto e di non aver fatto sbagli (non e' sbagliato indicare la marca di un prdotto vero???) vorrei sapere, se qualcuno gentilmente mi puo' aiutare, come posso fare per risparmiare in quanto il tipo di aimentazione che ho e' a GPL e come aggravante c'e' da dire che non so' come si gestisce un riscaldamento di questo tipo, in quanto ho sempre avuto solo termosifoni in ghisa.

SOLUZIONI?????

In questo forum, ho letto di puffer (non sono sicuro di aver capito cosa sono), bollitori (dovrebbero essere dei puffer con un nome diverso),termostufe e termocamini.......

Se qualcuno mi puo' aiutare,sono vermente in un bivio.........ancora posso sistemare le cose,ma non per molto tempo.......

GRAZIE COMUNQUE A TUTTI.

Fossi in te valuterei una caldaia a biomassa. Ma dipende anche da che esigenze energetiche hai, quindi: zona climatica, coibentazione casa, numero di persone.

ciao

Quanto consuma, o consumerebbe casa tua? Dipende tutto da qui...
La caldaia può scendere al tuo consumo? (la potenza massima con i riscaldamenti a pavimento, su una casa di quelle dimensioni, è sempre troppa).

la sfortuna e'che mi sono fidato di un idraulico poco esperto..........ERRORE!!!!!!l a caldaia e' gia' stata acquistata.........se magari conoscevi un modo per sfruttare al meglio le risorse, considerando anche il riscaldamento che e' poi la cosa che piu' mi turba..........
comunque saremo in 2 e si spera di crescere nel giro di pochi anni......la casa ha un cappotto esterno di 12 cm.....
altro??????per ora grazie

Semplicemente devi scegliere una fonte alternativa: pellet o legna o elettrico.
Pellet hai il vantaggio di non dover montare puffer o altro, basta prendere una caldaia non troppo grande che iresca amodulare a potenze basse e riesci a gestire con un gruppo di miscelazione il tuo impianto radiante (spero i tuoi termoarredi viaggino alla stessa temperatura del radiante).
idem per una PDc elettrica, la quale sposa appieno il radiante mentre diventa meno conveniente per produzione ACS(che mi poare tu abbia già risolto come problema).

Discorso diverso per biomasse tipo legna (sia con caldaia che con termocamino) lì, hai bisogno di un puffer per permettere al generatore di sfruttare al meglio le caratteristiche della legna e di fonzionamento.

Fatti due conti: costo pellet vs costo legna vs costo energia elettrica e comodità di utilizzo!

Comincia col valutare il tuo consumo annuo, la casa sembra ben coibentata e lascia ben sperare. Chi ti ha progettato la casa dovrebbe dirti queste cose.

La caldaia credo sia questa: Vaillant » auroCOMPACT

A proposito, la differenza tra bollitore e puffer e' che il bollitore contiene l'acqua calda sanitaria (ACS) che va' poi ai rubinetti; il puffer e' un 'volano di calore', cioe' contiene acqua tecnica che rimane nel puffer e serve solo ad accumulare calore.

La tua caldaia ha un bollitore da 150 l, che con il pannello solare ti potra' dare acqua calda per l'estate e qualcosa nelle altre stagioni.

Per il riscaldamento non viene indicata la potenza minima.

ciao

OK,per ora ringrazio tutti,comincio a capire alcune cose ma sopratutto che sono lontano anni luce da un impianto di riscaldamento +acs che possa esistere con l' utilizzo della caldaia a condensazione sono in extremis.........(con quel che cost il GPL)...........

siccome mi sembra di aver capito che il pannello solare non mi serve piu'di tanto, che i termo dei bagni non lavorando alle stesse temperature del riscaldamento a pavimento hanno esigenze proprie,posso concludere cosi':

ACQUISTO UNA STUFA A PELLET, LA COLLEGO INSIEME ALLA CALDAIA E AI PANNELLI SOLARI AD UN BOLLITORE A 3 SERPENTINE CHE UTILIZZERO' ......LA PIU' BASSA PER IL RISCALDAMENTO AMBIENTE , LA INTERMEDIA PER I TERMO DEI BAGNI E QUELLA ALTA PER ACS.................

POSSIBILE SIA TUTTO COSI' FACILE???????

Attendo i vostri consigli..........mi avete chiarito piu' voi in 4-5 risposte piuttosto che il mio idraulico (che crdevo di fiducia).................

grazie ancora a tutti

Come à crit mi sembra(tanto pù che hai già acquistato che hai già la soluzione per l'ACS quindi che te ne fai di un secondo bolitore?

Acs la produci con pannello e caldaia che essendo della stessa marca ipotizzo dialoghino bene tra di loro; per il resto compri una caldaia/isrostufa a pellet e colleghi il resto attraverso un gruppo miscelatore possibilmente con controllo dlla curva climatica(permette di autoregolare la T di mandata del radiante in base alla T esterna)!

Per i termoarredi io a casa li ho collegati con il radiante, servono + che altro per mettere gli asciugamani e tenerli caldi e non per scaldare il bagno,a quello ci pensa il radiante ma immagino che questi sono solo aggiustamenti che puoi fare anche in base all'esperiena che andrai a vivere con il tuo riscaldamento negli anni!

OMACCIO, scusami ma non capisco una cosa........tutto il caldo che faccio con la idrostufa, dove va a finire se non utilizzo un recipiente che mi conservi acqua calda fino a quando non la utilizzo????

Altra domanda, se faccio come dici te, devo comunque usare la caldaia per la spesa maggiore (riscaldaento),.......

Secondo te se compro un bollitore a 3 serpentine, ci collego caldaia,stufa e pannelli solari e nelle tre uscite prendo:

BASSA per il riscaldamento a pavimento
MEDIA per i termo del bagno
ALTA per acs

(scusa ma ho qualche problema con la tastiera..)

Bè, la mia proposta di configuarazione è la seguente:
caldaia a pellet(idrostufa) che abbiano una modulazione ampia(ipotizzo una 14Kw che moduli fino a 3Kw), la colleghi al tuo impianto radiante mediante il gruppo di miscelazione e questa alimenta solo il riscaldamento!

Per la produzione di ACS ti affidi alla tua caldaia a gas e pannello solare.

Tra un paio di anni di aver provato questa soluzione, se la caldaia a pellet non pendola (potenza minima della stessa inferiore alla richiesta dell'involucro casa) e non spendi un patrimonio per farti le doccie lasci tutto com'è, al contrario adotti soluzioni nuove che IMPLEMENTANO quell'attuale.


C'è da dire che non ho tenuto conto in questo discorso di come è fatto e collegato il tuo impianto solare quindi io ho ipotizzato la mia soluzione pensando al boiler solare sopra il pannello (impainto a CN) e l'ACS collegata in serie alla caldaia!

Scusa,ma così facendo mi troverei ad avere il riscaldamento che funziona solo con la stufa a pellet.....invece io voglio un impianto che sia automatico....unire tutto in un puffer a 3 serpentine non ti sembra una buona idea???? Poi c'è da considerare che il risc a pavimento funziona a basse temperature,quindi credo che la stufa sarebbe eccessiva solo per tale scopo.....

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!!!

Allora ripeto e riscrivo la mia idea:

la termostufa a pellet si occupa solo del riscaldamento.
la caldaia a gas della produzione di ACS e con uno scambiatore+circolatore aggiuntivo puoi utilizzarla per il riscaldamento.. o, ipotesi fuori norma, con una semplice valvola a tre vie farebbe il lavoro che desideri tu!!!

Se vuoi mettere il boiler a 3 serpentine fai pure ma sappi che al momento, senza sapere i cosumi, le modalità di vita che avrai in questa casa(intendo ore di accensione, tipo di caldo percepito e voluto, T esterne ecc) è a mio avviso una scelta ulteriore che potresti rimandare di un paio di anni!!

Ripeto l'impianto come tu hai già detto è nato male per alcune sciocchezze che ti comporteranno un aggravio di spesa non indifferente!!!
Per esempio: il boiler non ci hai ancora detto se è sul tetto con circolazione naturale o forzata, io immagino a Circolazione Naturale;

se fosse stata forzata...ti saresti risparmiato il tuo secondo boiler, con quello dei pannelli avresti potuto collegare le due caldaie ed il solare!!!

La caldaia a gas:
se l'avessi comprata da 20 Kw anzichè 23,5 potevi accoppiarla in serie o in parallelo con una idrostufa da 14Kw senza cambiare nulla del tuo impianto e rispettando la norma; bastavano una semplice valvola di zona o valvola a 3 vie (60 euro) e non scambiatore + circolatore che ti serviranno adesso (300 euro).


Insomma sto cercando di consigliarti nello sfruttare l'attuale senza incorrere in ulteriori spese poi certamente la tua idea può risultare migliore...ma sicuramente di maggior costo!

Innanzi tutto Scusami se può sembrare che non capisca,ma in realtà è ,solo grazie a voi sto " imparando" cosa sono valvole,scambiatori,pompe,puffer ecc.....

Comunque,per tornare al mio problema,posso dirti chela caldaia è a circolazione forzata in quanto il boiler non si trova sul tetto ma dentro la caldaia ed è da 200 lt.....

Per quanto riguarda ciò che credevo andasse bene fare, ma che tu mi hai detto essere fuori norma,puoi dirmi dove non sarebbe in regola????io credevo fosse il modo migliore,visto che ho bisogno di 3 temperature diverse per 3 elementi diversi ( risc a pav,risc termo bagni, ACS)....

Aggiungo una domanda.....cos'è e come funziona la valvola a 3 vie????dici che con l'utilizzo di questa valvola posso evitare di comprare un puffer a 3 serpentine?????ma poi basta un accumulo da 200 lt????

ecco con le informazioni attuali la mia risposta può essere + realistica!

Ovviamente il problema maggiore è il sistema caldaia/pannello/boiler i quali facente parti di un sistema integrato difficilmente potrai modificarne l'uso secondo le tue esigenze!

Se il sitema fosse stato separato caldaia+boiler+pannello bastava aggiungere il pellet e tutto funzionava!

Adesso, se non ci sono possibilità di avere uno scambiatore libero dentro il boiler l'unica soluzione è quelle precedentemente postate:
1) caldaia+ boiler + pannello per ACS; caldaia + scambiatore + pellet per riscaldamento

2) caldaia+ boiler + pannello per ACS; caldaia + 2boiler + pellet per riscaldamento

Valuta tu quale dei sistemi ti costa meno.

Valuta anche se domani volessi aumentare il numero di pannelli solari per integrazione a riscaldamento, in quel caso scarta la soluzione 1 e passa direttamente alla 2!

PS una valvola a 3 vie come dice la parola ha tre vie che permettono di deviare un flusso; nel caso specifico deviano il flusso dalla caldaia a gas a quella del pellet rispetto al riscaldamento.

Scusa, ma se la caldaia è nuova e non ancora sballata, rifiutala, basta una bolla di reso e anche il tuo idraulico se la leva dal groppone. Quel tipo di caldaia tutto-in-uno non è affatto indicata per quello che vuoi fare tu, ti complichi la vita e basta. La soluzione ideale, ci eri arrivato anche tu, è quella di avere un'unico puffer nel quale scaricare, a secondo delle precedenze, il calore dai generatori che intendi acquistare.

CIAO A TUTTI..........VI SCRIVO PERCHE' RISCHIO UNA CRISI DI NERVI.................

Gia' sapete come sono messo con il mio impianto, comunque riassumo velocemente.........

-Caldaia a condensazione con pannello solare integrato e serbatoio da 150 lt
-riscaldamento a pavimento
-nei bagni il risc a pav e' stato integrato con 1 radiatore
-cappotto di 12 cm
-alimentazione a GPL

BENE,DETTO QUESTO VI RACCONTO IL MIO ULTERIORE PROBLEMA.....

Un parente ha installato in casa sua una stufa a pellet per scaldare acqua nel riscaldamento a pavimento.
Detto questo mio suocero,senza neanche dirmi niente,mi ha gia fatto gli attacchi per tale stufa.........

Ora il mio impianto sarebbe predisposto in tale modo:

-caldaia per ACS
-stufa a pellet per riscaldare acqua per riscaldamento a pavimento

(INCISO SUL FUNZIONAMENTO:acqua fredda alla stufa, a valle della stufa c' e' un serbatoio da 200 lt con acqua calda, successivamente tale acqua si miscela tramite una centralina a quella fredda per raggiungere i 28 gradi del risc a pavimento).......

Ora, detto questo, qualche consiglio su eventuali modifiche apportate al mio impianto??????

SENPRE IN DEBITO CON TUTTI!!!!!GRAZIE

Originariamente inviata da GIAN6TIM

INCISO SUL FUNZIONAMENTO:acqua fredda alla stufa, a valle della stufa c' e' un serbatoio da 200 lt con acqua calda, successivamente tale acqua si miscela tramite una centralina a quella fredda per raggiungere i 28 gradi del risc a pavimento).......

Ora, detto questo, qualche consiglio su eventuali modifiche apportate al mio impianto??????

SENPRE IN DEBITO CON TUTTI!!!!!GRAZIE

e perchè vuoi modificarlo?Scusa ma non eri tu che chiedevi una fonte alternativa?Adesso che te la hanno installata vuoi cambiarla?

Uhmmm...idee poco chiare le tue!

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE, semplicemente aggiornavo sullo stato delle cose e chiedevo se era opportuno apportare eventuali modifiche per rendere migliore l' impianto.......tutto qui