Discussione: Solare concentrazione+legna

Ciao
Sono nuovo e mi chiamo stefano.
Il mio intento e di costruire un panello a concentrazione .
Il problema e legarlo con la caldaia pre esistente(una caldaia a legna con bollitore da 100l)
Vorrei usare il panello per scaldare un serbatoio da 200l a stratificazione e i 100l della caldaia.
Usare il panello anche come integrazione per l'inverno.
Usare la caldaia, abbinata al serbatoio da 200l, per l'inverno e per l'estate in caso di neccesita.

Ho ipotizato mille soluzioni, ma son tutte molto complesse!
Mi date una mano?
Grazie

un puffer con la caldaia a legna non l'hai??? io ho fatto molto fai da te..... chiedi pure.... un po' di foto............. Risparmiola Alpina ............ 0:21

No non ho il puffer!
IL mio problema e:
Come faccio a scaldare il bollitore interno alla caldaia?
La caldaia e una termorossi terna b

Se il puffer è collegato a una mandata e ad un ritorno, basta usare quelli, deviandoli dall'impianto principale.
Un'idea come un'altra...

Il bollitore da 100l e interno alla caldaia, e viene scaldato solo dalla legna.

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Questa e la caldaia

Originariamente inviata da fringui

Se il puffer è collegato a una mandata e ad un ritorno, basta usare quelli, deviandoli dall'impianto principale.
Un'idea come un'altra...

Vi chiedo:
ho una caldaia a legna e pellet con un boiler sanitario da 200L ed un puffer da 1000L per l'impianto.
Ora volevo installare dei pannelli solari per chiudere definitamente la caldaia nei periodi estivi e integrare i due impianti nelle mezze stagioni.
Come posso fare?
Max

a norma o con il fai da te???

Fai da te !!! Che vale per 3

io per esempio ho montato questi (comprati 2 gg fa!!), (Bollitori BIV300 - Elettrodomestici In vendita a Ferrara) o propio finito ora di installare il tutto ed "ho caricato".... oggi ho fatto 300 lt a 80 gradi più qualcosa dentro al puffer........

il mio impiato è strutturato così..... i pannelli caricano prima il bollitore (300 lt) poi quando questo è carico un normalissimo termostato commuta un relè che devia il "segnale pompa" della centralina solare ad una seconda pompa, e devia anche ad un secondo sensore (pt1000) che fa "credere" alla centralina che il bollitore si è "scaricato" così facendo mi carica il puffer........

Originariamente inviata da stefano pitton

Vorrei usare il panello per scaldare un serbatoio da 200l a stratificazione e i 100l della caldaia.

per quello interno alla caldaia credo non ci siano speranze.....potresti provare con un ricircolo per acs, cioè scaldare il bollitore esterno da 200 e con un termostato "lavorare" sull'h2o "pulita" ed immetterla dentro al bollitore caldaia.. purtroppo io gli schemi non li mastico, e son uno che lavora "sul pezzo"!!!! ma se vuoi aiuto anche da altri sarebbe meglio postare un bello schema di come "sei messo " in casa...

Originariamente inviata da giuggiolo0107

a norma o con il fai da te???

Pensavo un bel mix di fati da te con l'aiuto di un amico idraulico.

Eccomi di nuovo qua.
Ho cambiato tipologia di panelli, 20 tubi sottovuoto che dovrebbero arrivare a breve.In piu ho anche eliminato il puffer da 200 esterno(vedro piu avanti).
Il problema ora e che vorrei caricare la caldaia con il solare,la caldaia ha un uscita e due ingressi, i due ingressi sono uno alto e uno a meta. Quale scelgo?
Se uso l'ingresso a meta ho il dubbio che l'acqua che sta sopra non si scaldi per bene.
Se uso l'ingresso piu alto,riscio di perdere l'integrazione in inverno.
Che mi consigliate?
Un panello a heat pipe che temperature raggiunge?

Originariamente inviata da stefano pitton

Eccomi di nuovo qua.
Ho cambiato tipologia di panelli, 20 tubi sottovuoto che dovrebbero arrivare a breve.In piu ho anche eliminato il puffer da 200 esterno(vedro piu avanti).

20 Tubi, solo per acs vero?

Il problema ora e che vorrei caricare la caldaia con il solare,la caldaia ha un uscita e due ingressi, i due ingressi sono uno alto e uno a meta. Quale scelgo?
Se uso l'ingresso a meta ho il dubbio che l'acqua che sta sopra non si scaldi per bene.
Se uso l'ingresso piu alto,riscio di perdere l'integrazione in inverno.

Scusa ma quale integrazione con 20 tubi?
Poi, non ho visto se hai riscaldamento a bassa temperatura, se no, tranquillo.. non perdi integrazione.
Io entrerei a metà.. l'acqua calda sale, tranquillo... se invece metti dell'acqua in alto che è a temperatura + fredda rischi di abbassare la Tmax nell'accumulo.

Un panello a heat pipe che temperature raggiunge?

Qui dipende da 1000 fattori... inclinazione pannelli, prelievi, perdite.. etc etc.
Un tubo vuoto, ma come un impianto piano vuoto.. raggiunge anche 200°... I miei grossomodo danno 15° all'acqua in ingresso. (ma questo dato messo così.. serve a poco)

Dici che siano pochi 20 tubi per fare integrazione?
Per riscaldamento ho termosifoni e termoconvettori!
Pero volevo fare un sistema a carica stratificata ,in modo da caricare solo acqua superiore ai 60°.

Originariamente inviata da stefano pitton

Dici che siano pochi 20 tubi per fare integrazione?
Per riscaldamento ho termosifoni e termoconvettori!
Pero volevo fare un sistema a carica stratificata ,in modo da caricare solo acqua superiore ai 60°.

Il problema sono i pochi tubi, il piccolo accumulo ma soprattutto il sistema di riscaldamento in primis... con i pannelli integri solo se a bassa temperatura (30° circa).. oltre non scaldi una fava

Guarda che con i pannelli carichi in modo crescente.. parti da una temperatura X e piano piano la temperatura sale.. (come in quasi tutti i sistemi)
Solo una caldaia istantanea butta fuori la T desiderata subito (non per nulla si chiama istantanea).
Tutti gli altri sistemi che non puoi gestire o non ho anno abbastanza potenza o ne hanno troppa.. hanno bisogno di un accumulo per poter lavorare.

Ciao a tutti,
ho seguito la discussione e volevo chiedervi un consiglio su come integrare il mio impianto, riprodotto (non troppo bene) nello schema allegato.
Secondo voi quanti di quanti pannelli ma, soprattutto, di che tipo ho bisogno per riuscire ad integrare, nei mesi intermedi, l'impianto?
Grazie.

Originariamente inviata da fringui

Il problema sono i pochi tubi, il piccolo accumulo ma soprattutto il sistema di riscaldamento in primis... con i pannelli integri solo se a bassa temperatura (30° circa).. oltre non scaldi una fava

Guarda che con i pannelli carichi in modo crescente.. parti da una temperatura X e piano piano la temperatura sale.. (come in quasi tutti i sistemi)
Solo una caldaia istantanea butta fuori la T desiderata subito (non per nulla si chiama istantanea).
Tutti gli altri sistemi che non puoi gestire o non ho anno abbastanza potenza o ne hanno troppa.. hanno bisogno di un accumulo per poter lavorare.

Ma se regolo la portata del panello , posso avere una temperatura maggiore!

Originariamente inviata da stefano pitton

Ma se regolo la portata del panello , posso avere una temperatura maggiore!

Vuoi dire che io che ho installato 10mq di tubi ho sbagliato.. bastava far girare l'acqua più piano?!

La quantità di energia prodotta non può cambiare, la resa maggiore ce l'hanno a produrre bassa temperatura, se integri un impianto che viaggia 25°/30° hai un'integrazione decente, ad alta temperatura lascia perdere l'integrazione.

I soldi che risparmi mettili in isolamento.

Noo
E che pensavo che gli heat pipe rendessero ugualmente a basse e a alte temperature dell' acqua!
In piu ho visto che alcuni mettono un termostato sul pannello , in modo da far girare l'acqua solo quando e calda!

Originariamente inviata da stefano pitton

Noo
E che pensavo che gli heat pipe rendessero ugualmente a basse e a alte temperature dell' acqua!
In piu ho visto che alcuni mettono un termostato sul pannello , in modo da far girare l'acqua solo quando e calda!

Termostato sul pannello d'obbligo, altrimenti non c'è modo di attivare l'impianto quando produce.

Se tu hai 1 litro a 90° o 50 litri a 35° (cifre sparate a caso per spiegare cosa intendo) hai la stessa energia.
E se un impianto produce tot kW o ti porta 1 litro a 90° o 50 a 35°, non può portare 50 litri a 90° semplicemente girando più piano, in più se il delta aumenta aumentano le perdite (pur coibentato e sottovuoto che sia le perdite esistono sempre).
Con un impianto a bassa temperatura puoi integrare anche al 100% nei mesi iniziali e finali del periodo dell'accensione (se c'è sole), ma se la casa richiede un'energia proporzionata all'impianto, quindi meglio prima investire nell'involucro, poi farsi tutte i viaggi mentali che vuoi per produrre quell'energia, ma meno è più facile e meno costoso sarà l'impianto.

Se tornassi indietro non metterei i pannelli e investirei quella cifra nel cappotto (miei pannelli più accumulo e impiantistica grossomodo arrivo a quella cifra).
Mi sarei risparmiato tanti mal di pancia, e sicuramente non integrerei nulla.. ma spenderei meno di gas, ne sono certo.

Originariamente inviata da fringui

Termostato sul pannello d'obbligo, altrimenti non c'è modo di attivare l'impianto quando produce.

Se tornassi indietro non metterei i pannelli e investirei quella cifra nel cappotto (miei pannelli più accumulo e impiantistica grossomodo arrivo a quella cifra).
Mi sarei risparmiato tanti mal di pancia, e sicuramente non integrerei nulla.. ma spenderei meno di gas, ne sono certo.

Grosso modo la penso come te, meglio non spendere che spendere meno. Ti voglio, però, fare un quesito pur restando all'oscuro su quanto sia costato il tuo impianto.
La mia necessità, attualmente, è quella di produrre acqua calda nei periodi estivi al fine di spegnere totalmente la caldaia (legna/pellet con impianto tradizionale ed accumulo di 1000L) e per fare questo pensavo di installare dei pannelli.
Ho pensato che nei periodi intermedi potevo "integrare" con quanto prodotto dai pannelli, anche se poco. Tanto è tutta energia che comunque andrebbe persa.
Al post 17 ho postato uno schemino del mio impianto.
Ciao.

Originariamente inviata da Dubbioso

Ho pensato che nei periodi intermedi potevo "integrare" con quanto prodotto dai pannelli, anche se poco. Tanto è tutta energia che comunque andrebbe persa.
Al post 17 ho postato uno schemino del mio impianto.
Ciao.

Si, hai il 90% dell'impianto già fatto.. ti manca solo il pannello, da quello che ho capito (e i suoi allacciamenti).

Non ho capito cosa intendi per integrare, se riscaldamento.. deve essere a bassa temperatura, altrimenti lascia perdere quell'integrazione.

Il dimensionamento dei pannelli è legato a questo.
Se ti serve ACS devi scaldare 200Litri, se riscaldamento.. il più possibile ovviamente anche del puffer.

Inclinazione pannelli, se integri il riscaldamento, per diminuire la produzione estiva (perchè sarebbe eccessiva) e aumentare l'invernale e mezze stagioni 60°.

Tipo di pannelli.. bah.. sarei curioso di provare gli SHCMV.
Molto orientabili, resistenti, poco costosi e ottima produzione (per quello che ho letto).

Integrare nel senso che se i pannelli mi aumenterebbero la T acqua in ingresso caldaia, anche di poco, sarebbe tutto guadagnato.
Quando, nei periodi più freddi, non sarebbero in grado di alzare la T verrebbero esclusi.
Devi pensare che nelle stagioni intermedie, usando la caldaia solo a legna, mi capita di avere l'acqua nell'accumulo (nella parte bassa) anche a 25 - 30°.
Ciao.

Ti rispondo con questo

E' la prima settimana di febbraio con il mio impianto, tubi sottovuoto con riflettore (a detta di molti un buon pannello, mq nella firma).

LINK

Nel grafico si vede l'andamento del mio accumulo, il prelievo costante del pavimento e a che temperatura, temperatura esterna, pannelli.

Con questi dati puoi farti un'idea di cosa produce un impianto solare a febbraio.. se scarichi Tcasa (che c'è in giro in qualche mio post) puoi fare tutte le interrogazioni live del mio impianto.