Discussione: ma quanta acqua consumate????

classica domanda quando si monta il solare .... ma di che serbatoio ho bisogno??? ... no perchè il dubbio mi è sorto ultimamente, in quanto nelle mie innumerevoli modifiche sono riuscito a installare finalmente un bollitore come "dio comanda" da 300 lt (prima era solo 110) collegato i miei pannelli... "caricato" il bollitore , portato (la parte alta ) a 80 /85 gradi, la parte bassa è sui 60/65 gradi.....e .. non è che ne abbia tanta di avvantaggiata, mi spiego..... faccio mooolto bene 4 docce, lavatrice, lavastoviglie, ma alla fine della fiera finisco completamente l'h2o, per carità forse ci rimane un'altra doccia,ma alla mattina sono a 40 gradi sopra....... se faccio 3 doccie di giorno , non ho problemi ad avere h2o calda alla sera, ma ho notato che il mio impianto non va mai sora a 80/85 gradi, quindi per quanto voglia caricare il bollitore "di più non ce ne sta"...... se volessi aumentare l'autonomia dovrei deviare al puffer..... insomma tante considerazioni, ma quella principale è una.... i famosi 30/50 lt per persona sono pochini (almeno a casa mia!!) io no ho 300 , siamo in 4 , non vado "in debito" ma di vantaggio ne ho poco poco...... voi quanta ne usate??

Ciao,
dopo lunga assenza... ti dico:

la scorsa estate (e quella in arrivo!) eravamo in 7 a casa (300 LT e5 mq pannelli piani) a 70°C smetto di caricare il bollitore ed in auto passa a caricare il puffer) e di acqua calda non ne è mai mancata, certo i consumi non erano tutti concentrati in una fascia oraria, qundi il solare aveva modo di rispristinare almeno in parte.... comunque ogni giorno avveniva la "deviata".
All'inizio anche io avevo l'ossessione della temperatura, ma in effetti a 50°C già scotta......

Spero di essere stato d'aiuto.
Alex

Già a 42-43°C per i miei gusti "scotta"!
Cmq credo che in questi casi sarebbe da organizzarsi spalmando i consumi durante la giornata. Lavatrice e lavastoviglie sono sicuramente programmabili con partenze ritardate... basta farle andare quando il sole è alto, tanto il consumo elettrico con l'acqua già calda è minimo. Doccia/vasca è sicuramente consumano molta più acqua... ma per queste è indispensabile erssere in casa

A 50° ti scotti, dubito che oltre i 45°C si riesca a fare la doccia, poi dipende da quanto uno sia freddoloso/accaldato.
In casa mia siamo in 4 e abbiamo il bollitore da 300lt che è sufficiente. In questi giorni stiamo sui 65° per il sensore in alto e quasi 60° in basso vale a dire più di 400lt di acqua sui 45°C.

Edit: anzi si va verso i 500lt con acqua fredda sui 20°.

in effetti la concentrazione dei consumi solo alla sera è molto limitante, con 300 lt non ho problemi, ma come ho gia scritto sono al pelo..... se avessi montato un 200 (come spesso consigliato) probabilmente non ne avrei abbastanza, io adesso ho la centralina che scalda prima il bollitore poi quando questo è a 70 gradi sotto (non ancora verificatosi) passa al puffer ma io ho questi e non mi sembrano pochini... daccordo che sono molto verticali ma chi ne ha "solo" 2 o 3.....

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

....... sui 20°.

a me arriva a 14 gradi adesso!!!!!

Però hai 85° nel puffer!

Di preciso non so quanta acqua consumiamo, credo intorno a 200 litri/giorno in 4 in media, a giudicare dalle letture del contatore (diviso 2).

Se vuoi un termine di paragone, oggi una lavatrice e una lavastoviglie fatte girare durante la giornata di sole e quindi completamente assorbite dal funzionamento dell'impianto, con accumulo da 500 litri portato a 80° circa (praticamente senza stratificazione) prima dello stop. Due docce serali e adesso ho 68° nella parte alta (circa 60 cm sotto il pelo dell'acqua) e 41° nella parte bassa (praticamente a fondo accumulo).

Ciao
Sergio

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Però hai 85° nel puffer!

forse non mi sono spiegato bene... la mia centralina controlla 2 pompe, una pannelli/puffer e una puffer/bollitore, ma io con un "inganno" piuttosto che far caricare prima il puffer e poi il bollitore, per risparmiare corrente, faccio il contrario, quindi ho 80 gradi nel bollitore e 30(circa) nel puffer.....ferrmo restando che se per caso dovessere essere nuvoloso accendo la caldaia a legna e carico il puffer...

Originariamente inviata da sergio&teresa

credo intorno a 200 litri/giorno in 4 in media

si ma quelli sono "passati dal contatore" non saranno necessari scaldarli tutti..... (devi usare dell'acqua comunque fredda, vater....) la mia curiosità era piuttosto sapere quanto l'avevate grosso!!!! (il bollitore) e se era sufficente, per le persone "di famiglia"....

In effetti forse la domanda più corretta dovrebbe essere:
a quanti gradi fate la doccia / lavate i piatti / fate lavatrice/lavastoviglie ?
Perchè un conto è fare una doccia di 10 min a 45° (fidatevi mia moglie ci riesce ) un conto è farla a 38° (come le mie) oppure un conto sono lavatrici/lavastoviglie a 60° un conto a 40° ... in questi ultimi casi 200 lt x 4 pers. bastano e avanzano!

Io monto i riduttori di flusso a tutti i rubinetti, escluso quello cucina (altrimenti ci mette troppo a riempire le pentole per la pasta..).

Utilizzando quelli normali che si trovano in commercio, che si montano al posto dei normali aereatori e sul flessibile doccia prima della cornetta considera che risparmi già un sacco. Senza di quelli un lavabo o una doccia si fanno anche 20 litri al minuto, con quelli montati non vai oltre i 9.

Detto questo, con doccia di 10 minuti + lavatrice + lavastoviglie in due persone abbassiamo di 4-5°C la parte bassa del puffer (600 litri)

Originariamente inviata da giuggiolo0107

si ma quelli sono "passati dal contatore" non saranno necessari scaldarli tutti.....

No, ti ho specificato che quelli passati dal contatore sono il doppio.

Originariamente inviata da giuggiolo0107

la mia curiosità era piuttosto sapere quanto l'avevate grosso!!!! (il bollitore) e se era sufficente, per le persone "di famiglia"....

E ti ho risposto... L'accumulo è da 500 litri, e ti ho fatto un esempio di uso nostro normale. Da cui posso dire che l'accumulo è sufficiente per le esigenze di famiglia per circa tre giorni di uso normale (assumendo partenza dei 500 l da 80° e zero o quasi apporti dal solare nei circa tre giorni).

In due anni circa di esperienza, nei mesi da aprile a ottobre ho dovuto accendere solo una volta la caldaia all'inizio del maggio 2010, quando di colpo il tempo è peggiorato per una settimana buona. Per il resto l'accumulo è sempre stato sufficiente con il solo solare.

Ciao
Sergio

PS a completamento dei dati segnalati da dibilino: lavastoviglie tipicamente a 40-50°, lavatrice tipicamente a 60° ma con doppio ingresso e quindi i risciacqui li fa con la fredda, doccia a 38-40°

Io ho il bollitore da 300 l, che poi reali sono anche di meno, in questo periodo con 2 pannelli arriva oltre i 70 °C (tengo coperto un pannello altrimenti arriverebbe a 80 °C temperatura a cui l'impianto si ferma). Siamo in 2 adulti e 3 bimbi sotto i 7 anni. Un paio di settimane fa ci sono stati due giorni di brutto tempo e la mattina del terzo giorno in effetti avevo la parte bassa a 14 °C e quella alta a 35°C. Io ho collegato lavastoviglie e lavatrice e siccome c'è sempre un po' di sole comunque cerco di farle andare di notte (con la bioraria). Mediamente direi che verso le 19 abbiamo tutto l'accumulo a 70 °C e al mattino seguente la parte sopra a 60 e quella bassa fra i 35/40 °C. In febbraio nelle belle giornate arrivavo ad avere tutto l'accumulo a 50° e al mattino trovavo la parte alta a 40 °C e quella bassa a 12, il che mi ha fatto stimare che si consumassero oltre i 200 litri di acqua calda (a 40 °C) al giorno.
P.S. poi sottoscrivo quanto detto da dibilino, le donne fanno la doccia con l'acqua a temperature assurde )

Originariamente inviata da sunheat

Io monto i riduttori di flusso a tutti i rubinetti, escluso quello cucina (altrimenti ci mette troppo a riempire le pentole per la pasta..).

Idem ... solo che l'unico rubinetto a cui non l'ho montato è quello della vasca ... quello si che ci metterebbe un'eternità a riempirsi; in cucina è stato il primo ... sai com'è quando c'è una donna a fare i piatti, mentre l'acqua è a manetta, c'è da aprire il forno, il frigo, da stendere i panni !!

Bè, non so il tuo collegamento bollitore e puffer ma se fossi in te commuterei prioma dei 70° al puffer ed utilizzerei il puffer come preriscaldo ACS(non so se puoi farlo, serpentina di scambio supplementare o altro) in quel caso sì che ti aumenterebbe di gran lunga l'autonomia: avresti ingresso al boiler solare preriscaldato magari a 30° il che non è poco!

senza apporti del solare, accumulo per la sola ACS di 500 litri a 80°C per noi, due adulti e un pupo di 19 mesi, durano tre giorni. L'esagerazione di pannelli installati fa sì che d'estate l'acqua sia sempre in quantità ma nella mezza stagione integriamo il riscaldamento... fosse per me, metterei qualche altro pannello. :-)))
ciao

allora sono io che consumo troppo oppure il mio "bidone " da 300 lt che disperde alla notte.... io con 300 lt faccio solo 1 gg..........adesso che mi sono appena svegliato la parte alta del bollitore (termometro a lancetta) segna 40 gradi... la parte sotto (30 cm dal basso in un porta sonta "ventrale" ) la centralina segna 20..... il bidone è questo (Bollitori BIV300 - Elettrodomestici In vendita a Ferrara ) e io mi faccio comunque 4 doccie al giorno (di cui una moolto "pesante" , visto che lavoro in campagna!!) ,lavatrice, lavastoviglie,

Giuggiolo, giusto per fare due conti, che non pretendono di essere esatti ma solo di dare un'idea

4 docce di 10 minuti l'una a 10 litri/minuto fanno 400 litri d'acqua. Se la porti da 15° a 40° fanno 400*(40-15)=10000 kcal

Aggiungiamo lavatrice (75 litri se usi acs anche per il risciacquo) e lavastoviglie (25 litri se non hai proprio l'ultimissimo modello in classe triplo A), e fanno altri 100 litri, sempre da portare da 15° a 40°, ovvero altre 2500 kcal.

Totale fabbisogno, 12500 kcal.

Il tuo accumulo da 300 litri scende di 40° a fine giornata a quanto ho capito (da 80 a 40° nella parte alta, da 60 a 20° nella parte bassa), dopo questi usi. 300*40 fa 12000 kcal rese dall'accumulo, senza considerare le dispersioni.

Quindi ci sta che alla fine della giornata hai usato tutto quello che hai prodotto.

Secondo me devi aumentare l'accumulo con tutti quei consumi, visto che sembri avere un surplus di produzione che "butti" (ma non usi) nell'accumulo più grande solo ai fini di evitare sovratemperature.

azzo............ sei una "bestia" ... hai fatto esattamente i conti, ed hai "colpito e affondato"!!!!!!!!! sono contento ..... ma vedi adesso di surplus non ne ho tanto, in quanto io "prendo" il sole solo dopo le 10 di mattina, ed essendo i pannelli molto verticali la "sicurezza" non scatta (pompa pannelli puffer) per adesso l'unico mod di aumentare è mettere i pannelli più orizzontali, oggi ad esempio (piove) ho acceso la caldaia a legna, (ho un mocchio di propaganda elettorale da bruciare) e con un'aggiunta di un po di legna "carico" il puffer per almeno 3 gg (hanno detto che piove anche domani!!!) p.s. per assurdo ho meno h2o calda adesso di 1 mese fa!!!

Originariamente inviata da sergio&teresa

Giuggiolo, giusto per fare due conti,

a questo punto ti chiedo un favore allora..... riusciresti anche a "monetizzare" il risparmio di metano (caldaia non a condensazione ad accumulo, 11anni..) io purtroppo sono conti che non so fare ma mi piacerebbe sapere il risparmio per quantificare il "pareggio economico" (insomma in quanti anni ammortizzo il tutto!!!) grazie per la gentilezza....

12500 kcal al giorno di fabbisogno vogliono dire circa 14.5 kWh. Che moltiplicati per 180 giorni (supponiamo 6 mesi di acs completamente gratis all'anno) farebbero circa 2600 kWh.

Con una caldaia teorica avente rendimento del 100% per coprirli ti servirebbero circa 260 mc di metano, visto che parli di caldaia vecchiotta assumendo un rendimento dell'80% fanno circa 325 mc di metano.

Da me il metano costa circa 0.65 euro/mc, quindi circa 210 euro l'anno di spesa/risparmio a caldaia completamente spenta.

Ridimensionando un po' il fabbisogno giornaliero medio (ci andrai in vacanza qualche giorno...! Farai qualche doccia più breve...!) a 10000 kcal - cioè 400 litri/giorno da 15° a 40° - e rifacendo gli stessi calcoli la spesa/risparmio a caldaia completamente spenta diventerebbe circa 170 euro l'anno.

Di nuovo, si tratta di numeri che non hanno alcuna pretesa di essere esatti...

Originariamente inviata da sergio&teresa

(ci andrai in vacanza qualche giorno...! Farai qualche doccia più breve...!)

lavoro in campagna.... se fa niente faccio più docce al giorno..... non vado in vacanza (a 20 centesimi le pesche non me lo permettono) ho la fortuna di avere i genitori che hanno l'appartamento al mare , quindi al mare ci mando la moglie quando può.......ma torniamo in tema......... a questo punto mi manca di valutare il distacco totale del metano (per non pagare la "tassa fissa" ) devo solo cambiare gli ugelli caldaia e fornello, e passare a una bombolina gpl fuori casa....

Originariamente inviata da giuggiolo0107

passare a una bombolina gpl fuori casa....

visto quanto ti sparano per il GPL te lo sconsiglio

Originariamente inviata da sergio&teresa

Da me il metano costa circa 0.65 euro/mc, quindi circa 210 euro l'anno di spesa/risparmio a caldaia completamente spenta.

Ridimensionando .... rifacendo gli stessi calcoli la spesa/risparmio a caldaia completamente spenta diventerebbe circa 170 euro l'anno.

Ovviamente sono calcoli spannometrici, ma non lontani dalla realtà, rifletti su questo però....

170 euro l'anno.. facciamo anche 200.

In 10 anni sono 2000 euro risparmiati, quanto ti costa l'impianto?

Proporziona la spesa anche in base a questi numeri.

Verifica anche il costo del gpl rispetto al metano... potrebbe distruggerti ogni forma di risparmio.