Discussione: Copertura estiva pannello termico

svuotare una parte dei collettori non è un problema.. quanto ci vuole, 5 minuti?

Il problema è calcolare a priori quanti pannelli svuotare e quando, faccio un esempio quest'anno dalle mie parti a giugno ci sono state due settimane di pioggia, quindi secondo me in un sistema solare con dei pannelli svuotati si sarebbe dovuto ricorrere all'integrazione.

100 mq di superficie solare

Non avevo idea che l'impianto fosse così grande.

È semplice calcolarlo, ma ancora più semplice è prevedere un impianto senza glicole e risparmiarsi anche l'onere dello svuotamento manuale.

In alternativa su impianti di quelle dimensioni si può optare per uno smaltimento dell'esubero (in modo proficuo, con una macchina ad assorbimento per raffrescare le parti comuni).

Originariamente inviata da aaras

In progetto ho previsto dei circuiti separati che alimentano dei sotto campi solari intercettabili.

L'idea è che i signori della manutenzione in funzionamento estivo intercettino parte dei collettori solari e svuotino il contenuto in un serbatoio dedicato ( per evitare di caricare ogni anno il fluido antigelo).

Permettimi di dirti che e' un'idea folle ( quello che in teoria va bene in pratica non si realizza mai ).
Il segreto del successo nel solare termico e' rendere l'impianto il piu' semplice possibile.

Metti collettori a svuotamento esclusivamente con pannelli piani.. oppure se vuoi continuare sulla tua strada fai un impianto dotato diun dissipatore che interviene sopra una certa T. ( e' una porcata ma piu' efficace ).

Ciao,
F.

Il segreto del successo.. oh mio dio come siamo presi male


Comunque, il calore puoi sprecarlo in impianti domestici ma per impianti di grandi dimensioni si sfrutta e conviene sempre.

Con 15 mila euro prendi una macchina ad assorbimento e tutto l'eccesso lo usi per raffrescare i locali comuni.

Lo svuotamento funziona a meraviglia con i sottovuoto, ce ne sono diversi esempi anche in giro nei forum, fai le cose con la tua testa lascia stare i "segreti miracolosi" e i sedicenti esperti.

Originariamente inviata da sunheat

Il segreto del successo.. oh mio dio come siamo presi male


Lo svuotamento funziona a meraviglia con i sottovuoto, ce ne sono diversi esempi anche in giro nei forum, fai le cose con la tua testa lascia stare i "segreti miracolosi" e i sedicenti esperti.

Mah, la frase fcattaeo poteva magari evitarla, ma il concetto che voleva esprimere è condivisibile. Riguardo ai sottovuoto a svuotamento, secondo me il problema è che di fatto 'non esistono' come sistema (perlomeno non io non consco nessuno che li vende), bisogna adattare quelli in commercio, e probabilmente qualche produttore potrebbe non riconoscere la garanzia se installi i suoi pannelli in un modo non previsto.

Originariamente inviata da sunheat

Lo svuotamento funziona a meraviglia con i sottovuoto, ce ne sono diversi esempi anche in giro nei forum.

Penso sia utile indicare quali ditte propongono (e garantiscono) sottovuoto a svuotamento ... anni fa faceva qualcosa Consolar con tubi che secondo autorevoli opinioni non sono 'veri' sottovuoto ... molto altro non ho visto
Non escludo che impianti artigianali che a vuoto arrivano a 300° possano funzionare 'a meraviglia' per tanti anni
Però la garanzia, quel foglio scritto fitto fitto e firmato dal produttore che consente la sostituzione di un prodotto se si quasta, è altra cosa.

Non voglio in alcun modo far polemica, ed evito di esprimere i miei personali dubbi sulla durata di impianti soggetti a tali sollecitazioni; mi rammarico anzi del fatto di non aver potuto leggere fino ad oggi, qui o altrove, qualche dato di produzione (tot mq, di superficie occupata, tot kWh prodotti)

Saluti.

Non è utile dire quali ditte propongono tali garanzie, anzi è pubblicità.

Comunque ce ne sono, basta chiedere..!

Originariamente inviata da sunheat

Non è utile dire quali ditte propongono tali garanzie, anzi è pubblicità.

Mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo, fre informare e far pubblicità c'è una certa differenza
Citare tutte le ditte conosciute che produco o distribuiscono una tal tecnologia non è pubblicità
Tessere le lodi del tal impianto, o peggio postarne foto in cui si vede in bella evidenza il marchio del produttore invece si (... fate come me, preferite Xxxxx)

Quindi ti rinnovo l'invito a postare, a beneficio di tutti i lettori, il nome delle ditte che producono o distribuiscono impianti sottovuoto a svuotamento, oltre Consolar che ho già citato

Ovviamente se gli amministratori la pensano in modo diverso possono intervenire a correggermi.

Saluti. F.

Scusa jumar, partendo dal presupposto che le mie conoscenze in materia si limitano ad un approccio di base, che dimensione hanno questi pannelli?
O meglio, è troppo pensare ad una soluzione "casalinga" con un semplice motorino ed una tendina con arrotolatore a molla modello zanzariera?
Volendo qualcosa di più "fino" si può anche puntare agli arrotolatori delle tende da sole o delle tapparelle ed adattarli al caso.

Abbiamo già ampiamente dimostrato in questo forum che il sistema a svuotamento é una soluzione a un falso problema.Il sistema a svuotamento produce enormi stress ai materiali e alle saldature dei pannelli installati, oltre che necessitare l'utilizzo di pannelli piani che sono produttivi solo nelle giornate estive per la produzione di acs ma inutil per l'integrazione al riscaldamento.IL sistema a svuotamento é inaffidabile, richiede un continuo rabbocco di acqua nel serbatoio a causa delle repentine evaporazioni al riavvio del sistema e un conseguente deposito calcareo e una drastica riduzione della vita utile del già poco produttivo pannello piano.Io con 4 pannelli heat pipe ho a disposizione 2 soluzioni pratiche e senza costi aggiuntivi.La prima é un banale termo interruttore che forza la partenza del circolatore impianto di riscaldamento al raggiungimento dei 90 gradi (ovviamente con un serbatoi di qualita e non un bidone di plastica tipo quelli proposti nello svuotamento).Chiaramente basta lasciare aperto un paio d caloriferi in stanze non utilizzate, a questo punto il solo movimento di acqua nelle tubature e nel calorifero farà abbassare di circa 10/15 gradi la temperatura dell'accumulo.Seconda soluzione é impostare nella centralina della circolazione forzata un avvio notturno fino al raggiungimento della temperatura impostata, es. 55 gradi.Il svuotamento a mio giudizio serve solo a svuotare il portafogli a ingenui acquirenti.

Io ho 7mq di pannelli piani a sud-ovest e 500lt di accumulo e al momento non ho riscontrato la stagnazione... quando la parte bassa del boiler raggiunge i 65 gradi la parte superiore è a circa 83 gradi, in questa situazione la centralina ferma il circolatore del solare e lo riavvia quando i pannelli raggiungono 115 gradi e si spegne quando i pannelli scendono sotto i 110. Avanti così fino a quando la parte sotto del bollitore arriva a 90 gradi... mi sembra efficiente come sistema e non sono mai arrivato alla situazione limite dei 90 gradi sotto. In ogni caso è prevista la funzione per dissipare il calore di notte ma al momento l'ho disabilitata. Con il glicole e l'impianto a 2,5 bar a freddo poi credo di essere al riparo fino ai 150 gradi dei pannelli.

Nel mio caso, lo svuotamento sarebbe inutile, magari in altre situazioni può essere la panacea.

Rimane da vedere il rendimento invernale visto che ho l'impianto operativo da giugno!

Potresti optare per una piccola pompa che si attiva al raggiungimento degli 80 gradi e preleva acqua dalla parte bassa del boiler e la immette nella parte alta, abbassando e uniformando la temperatura.Riguardo il rendimento dei pannelli piani posso dirti che qua dalle mie parti in zona Varese, anche edifici pubblici, centri commerciali e anche un ospedale hanno installato i sottovuoto.
Purtroppo peró molti costruttori, obbligati dalla legge a installare il solare termico, mettono un misero pannello piano che risulta utile solo per soddisfare la legislazione vigente facendo spendere il meno possibile all'immobiliare. A questo punto l'acquirente si trova di capitolato questa inutile cassa di vetro capace di soddisfare il solo fabbisogno di acs nei mesi di luglio e agosto, generalmente votati, in parte,alle ferie estive.
Riguardo la tua situazione Dipende molto dall'orientamento e dalla situazione climatica.Se sei al nord oppure hai i pannelli piani non orientati a sud non te ne fai nulla da settembre a aprile.

Non sono completamente daccordo, ma non è il caso di riaprire la diatriba piani vs sottovuoto. Vedremo questo inverno come si comporta l'impianto. Ho amici che con i pannelli piani sono coperti da marzo a ottobre per quanto riguarda l'ACS, quindi la tua visione mi sembra un po' troppo estremista.

Sicuramente la mia é una visione di massima. É evidente che mettere un pannello piano per servire di acs 4 persone é praticamente inutile, mentre mettere 4 pannelli per acs ti porta a non rientrare più dall'investimento.

Originariamente inviata da Grande Puffer

Abbiamo già ampiamente dimostrato in questo forum che il sistema a svuotamento é una soluzione a un falso problema.

Si da' il caso che questa discussione sia stata aperta e proseguita da qualcuno che questo problema ce l'ha, e sembra vero. Diciamo che LO svuotamento è una semplice soluzione ad un problema che qualcuno ha.

Trascurando tutte le trollate che vai sparando sui sistemi a svuotamento, che non conosci, mi soffermo sulle due soluzioni al "falso problema" (che quindi è vero?) che suggerisci:

Originariamente inviata da Grande Puffer

Io con 4 pannelli heat pipe ho a disposizione 2 soluzioni pratiche e senza costi aggiuntivi.La prima é un banale termo interruttore che forza la partenza del circolatore impianto di riscaldamento al raggiungimento dei 90 gradi (ovviamente con un serbatoi di qualita e non un bidone di plastica tipo quelli proposti nello svuotamento).Chiaramente basta lasciare aperto un paio d caloriferi in stanze non utilizzate, a questo punto il solo movimento di acqua nelle tubature e nel calorifero farà abbassare di circa 10/15 gradi la temperatura dell'accumulo.Seconda soluzione é impostare nella centralina della circolazione forzata un avvio notturno fino al raggiungimento della temperatura impostata, es. 55 gradi.

Ritengo che non tutti coloro che hanno il solare termico vivano in case con stanze inutilizzate, personalmente uso tutte le stanze che ho... inoltre, mandare acqua a 90° ai caloriferi magari con dei bambini in giro non la reputo una soluzione così sicura per le loro tenere manine....

Per quanto riguarda la seconda soluzione, la vedo nel minore dei casi come un inutile spreco di energia elettrica, nel peggiore come una soluzione dipendente dal meteo del giorno dopo.

Se proprio uno per ragioni di fede non vuole installare unO svuotamento (o semplicemente non ce l'ha), allora vada per tendine, dissipatori all'aria aperta e lontani da tenere mani, coperture parziali pannelli ecc... Ovvero, tutte le soluzioni di cui si è già scritto.

Ne aggiungo un'altra: sperare che piova un giorno si e uno no (qui al nord devo dire che in questi giorni ce la sta mettendo proprio tutta).

Originariamente inviata da Grande Puffer

Riguardo il rendimento dei pannelli piani posso dirti che qua dalle mie parti in zona Varese, anche edifici pubblici, centri commerciali e anche un ospedale hanno installato i sottovuoto.
Purtroppo peró molti costruttori, obbligati dalla legge a installare il solare termico, mettono un misero pannello piano che risulta utile solo per soddisfare la legislazione vigente facendo spendere il meno possibile all'immobiliare. A questo punto l'acquirente si trova di capitolato questa inutile cassa di vetro capace di soddisfare il solo fabbisogno di acs nei mesi di luglio e agosto, generalmente votati, in parte,alle ferie estive.

GP, ben tornato, è durato così tanto l'ultimo ban? Attento però che se continui con le tue provocazioni la prossima volta potresti essere cacciato per sempre.

La prima é un banale termo interruttore che forza la partenza del circolatore impianto di riscaldamento al raggiungimento dei 90 gradi (ovviamente con un serbatoi di qualita e non un bidone di plastica tipo quelli proposti nello svuotamento).Chiaramente basta lasciare aperto un paio d caloriferi in stanze non utilizzate,

Ottima soluzione! poi se nelle stanze fa troppo caldo potete mettere un condizionatore in modo da raffrescare l'ambiente

Originariamente inviata da sergio&teresa

Ne aggiungo un'altra: sperare che piova un giorno si e uno no (qui al nord devo dire che in questi giorni ce la sta mettendo proprio tutta).

Veramente sta piovendo un giorno si e uno anche
Questa mattina 15°!!!!!

Finalmente oggi sole...

Originariamente inviata da Daniel1980

GP, ben tornato, è durato così tanto l'ultimo ban? .

Che Ban scusa? ad aprile sono stato bannato, ma purtroppo per te ho avuto cose più importanti da fare che stare qua a darti retta.
Oltretutto dai primi di aprile ad oggi la mia caldaia a metano non è piu partita visto che ero autosufficiente coi pannelli (heat pipe), quindi.... nulla da chiedere e nulla da vendere. Ciao

Originariamente inviata da Belot

Ottima soluzione!

Dipende dal tuo impianto, probabilmente per te che abiti in 20 metri quadri non è opportuna, ma io, con 15 caloriferi, solo che parte il circolatore 5 minuti fa tempo a riscaldarsi solo il primo elemento che stacca di nuovo scendendo di 10 gradi. solo il fluido vettore presente nelle tubature nei muri che presumibilmente si trova a 20 gradi è sufficiente a provocare un brusco abbassamento delle temperature. me ne accorgo bene di inverno.... altre domande?

Originariamente inviata da Grande Puffer

.... altre domande?

Strano, a momenti in inverno con i tuoi super pannelli cinesi ci riscaldi la casa, e ora vieni a dirci che in luglio smaltisci 10 gradi ogni 5 minuti...,a forse i tuoi tubi soffrono il caldo e non hanno voglia di lavorare...

Niente di più facile, compra una calcolatrice e fai due conticini.Primo: quanta acqua tecnica c'é in un impianto di 15 caloriferi?Secondo: la medesima acqua é più calda d'estate o d'inverno?Terzo: Ti sei accorto della boiata che hai detto?Evidentemente d'estate esce acqua tecnica dal boiler a 85 gradi e rientra a 25.Compitino per l'estate.... Ci metto molto ad abbassare la temperatura del puffer?