Discussione: 3 Proposte d'impianto di caldaia a condensazione con solare termico

Sergio se eventualmente avesse una circolazione naturale nella tubazione l'acqua da qualche parte deve andare a finire o ritorna tramite il ricircolo e avviene un ricircolo naturale?! oppure ha una perdita nella tubazione dell'acqua calda, cosa che deve verificare dal contatore dell'acqua.
Ma secondo me ha qualche cosa in caldaia che non quadra bene,....

Ma no è molto più semplice, puoi fare una prova dato che sei un idraulico: prendi un serbatoio ben coibentato e caldo, che abbia una tubazione nella parte che esce in orizzontale e poi curva verso l'alto.
Togli la coibentazione al tubo.
Vedrai che senza nessuna circolazione il tubo è caldo, perché? perché per convezione l'acqua dal serbatoio entra nel tubo, si raffredda perché il tubo disperde (molto) e poi ritorna più fredda nel serbatoio, raffreddandolo.
Un classico.
Peggio ancora aquando la tubazione esce da sopra il serbatoio, o se sopra il serbatoio c'è una valvola di sfiato non coibentata.
Bisogna coibentare bene le tubazioni e soprattutto appena fuori dal serbatoio farle girare in basso per un 5- 10 cm, poi vai dove vuoi. Oppure ci sono serbatoi che hanno dei "freni convettivi".... roba sofisticata...
Come idraulico puoi anche fare delle prove empiriche: scaldi un serbatoio ad una certa temperatura e vedi quanto tempo ci mette a perdere 10 gradi con tubazioni non sifonate e non coibentate, non sifonate e coibentate, sifonate e non coibentate, sifonate e coibentate... ciao
PS: la caldaia qui non c'entra, Pox ha spiegato che gli si raffredda velocemente il serbatoio quando era già bello caldo!

La tua idea non è malvagia, ma io la termostatica la guarderei visto che lavora mettendo acqua fredda sulla mandata alta del bollitore in uscita, non vorrei che la miscelasse troppo e quindi l'acqua calda al rubinetto risulta poco calda quando invece hai il bollitore caldo....Secondo Me.....

in quel caso avrebbe SEMPRE l'acqua troppo fredda

Originariamente inviata da pox1964

a mè l'idraulico mi ha fatto tutto al 10%,forse per chi spende tanto in materiali è un problema pagare il 20% e farsi dare il 10% problemi suoi,evitano il termotecnico e la nuova tubazione gas mi pare

Originariamente inviata da samatteo

Ciao ho letto la vostra discussione, sono un idraulico di Reggio Emilia, per la detrazione fiscale del 55 % l'iva al 10 % è su tutto il materiale risparmio energetico quindi caldaia a condensazione, pannelli solari, bollitore solare e tutto quello che comporta l'installazione, ovviamente deve essere tutto espresso voce per voce in fattura compresa la manodopera

Originariamente inviata da sergio.r

L'IVA al 10% dovrebbe essere per tutto ciò che è impianto solare termico, se ben ricordo...

Allora sul 10% o 20% ho una confusione enorme

-Un fornitore mi ha detto che è solo sulla manodopera, oppure se voglio avere IVA al 10% dovrei avere una DIA, e con la DIA non si ha accesso al 55%.
-Un altro (rifornisce pdc) mi ha detto che l'iva al 10% su tutto può farla solo l'installatore, loro che sono rivenditori possono fargliela sul solare, sul bollitore, ma non sulle pdc, dovrei comprare tutto dall'installatore per avere l'iva al 10.

Dov'è la verità?

qui un commercialista dice alcune cose

http://soluzionifiscali.forumattivo....-significativi
passiamo al resto

Originariamente inviata da samatteo

Altra cosa non hai valutato anche l'opzione caldaia marca Riello? sul solare sono molto avanti e se guardi anche nel sito ci sono caldaie come la Domus Solar dove il bollitore solare è integrato dentro al corpo caldaia, devi solo mettere i pannelli solari sul tetto e fare la canna fumaria in PE risparmi manodopera e materiale.Matteo

Valuto ogni marca Matteo, non ho pregiudizi verso niente e nessuno

Ma per uno non del settore, semplice appassionato, come me, non è facile districarsi in questo mare di marchi

Che differenza c'è oltre al prezzo tra i vari marchi? i rendimenti, decimali a parte, sono quasi identici
Cosa giustifica differenze di prezzo del 40-50%? i materiali usati? la qualità costruttiva?
Secondo rivenditori multi marche le caldaie nordeuropee (Junker,Buderus,Viesmann,Atag) sono costruite meglio delle italiane (Beretta, Immergas, ecc...), ma cosa comporta poi nell'utilizzo?

Originariamente inviata da sergio.r

Ma ti conviene eliminare lo scaldabagno a gas nel locale distaccato dalla abitazione? in caso di risposta positiva, fai in modo di non sprecare acqua (per esempio un ricircolo che attivi per il tempo necessario prima di ogni prelievo dal locale distaccato. Diversamente sprecherai molta acqua.
In bocca al lupo

Si Sergio, voglio togliere lo scaldabagno in lavanderia per due ragioni

1) l'impianto a gas in garage/lavanderia non è a norma e piuttosto che spendere soldi per metterlo a norma (900€), preferisco demolirlo
2) con un multistrato di piccolo diametro e 10 metri di lunghezza le perdite non sono elevate, al massimo posso mettere un ricircolo come proponi te o un piccolo accumulo isolato (40l) in lavanderia termostatato a 45°(penso consumi 10 Wh/d) tipo quelli che vendono da Merlino a 30€ (soluzione adottata anche nella mia ex università)

crepi il lupo

Poi non me ne voglia Pox, persona educata, però se dovete parlare dei problemi del suo impianto fatelo in un altro topic per favore, preferirei restassimo fedeli al titolo del thread

Mauro Hai pienamente ragione e ti chiedo scusa, quello che io posso dirti che quando hai la detrazione del 55 % tutta la fattura è al 10 % l'importante che la somma dei beni significativi ( caldaia,accessori,pannelli solari e impianto a pavimento) superino la somma della manodopera. Per la manodopera alta considera che per montare tutta quella roba almeno ci sono tre giorni di lavoro da solo, se poi ci sono due persone ovviamente fai prima ma dopo devi considerare le ore moltiplicate per due.

scusa mauro il forum funziona un pò anche così, si danno delle risposte e a volte la discussione prende
altre strade, comunque la mia esperienza ti può essere utile a tè ed anche ad altri,per matteo si la caldaia
è quella, in estate non ci sono problemi aprile invece un mese che ritenevo di non aver problemi invece se tardo
a fare il bagno alle 21 l'acqua ha già perso almeno 5 gradi,poi anche adesso al mattino è tiepida,ho notato che in cucina
che è sopra il locale caldaia quando il serbatoio è caldo l'acqua calda è già lì,poi i tubi escono propio da sopra caldaia spenta
pompe e tubi caldi
ho solo un pannello da 2,5 mq, e intendo aggiungerne un'altro mi dà fastidio che il bollitore non conservi la temperatura
stavo infatti pensando di aggiungere un'altro bollitore suggerimenti?

Originariamente inviata da Mauro1980

Che differenza c'è oltre al prezzo tra i vari marchi? i rendimenti, decimali a parte, sono quasi identici
Cosa giustifica differenze di prezzo del 40-50%? i materiali usati? la qualità costruttiva?
Secondo rivenditori multi marche le caldaie nordeuropee (Junker,Buderus,Viesmann,Atag) sono costruite meglio delle italiane (Beretta, Immergas, ecc...), ma cosa comporta poi nell'utilizzo?

Ciao secondo il mio punto di vista le marche da te citate hanno degli enormi vantaggi costruttivi rispetto ad altre marche ma tali vantaggi si vedono solo nei loro modello di fascia medio alta, altrimenti sono tutte pressoche identiche, poi che sia giustificata una tale differenza solo per la qualità no nn credo certo è che paghi anche il marchio.

per quanto riguarda i preventivi del primo installatore mi paiono piuttosto elevati sembrano essere a pieno listino e forse pure maggiorati.

io mi sento di consigliati di rivolgerti al tuo CAT di zona ( quello di cui ti fidi di piu) e valuti l'installazzione in stretta collaborazione loro, per il semplice fatto che l'installatore è seguito passo passo, se ha un dubbio sa chi chiamare, sa a chi chiedere quale centralina prendere e come farla rendere la meglio ( dalle mie parti è pieno di impianti con 2 centraline una che fa il riscaldamento e acs e latra che fa solo il solare, anche se la prima ha la possibilita di gestire l'impianto solare, semplicemente chi doveva sceglie si è fidato del rivenditore e non del manuale).
in fondo poi il CAT dovra uscire per collaudare il tutto e prendere in mano la manutenzione, meglio coinvolgerli in modo che poi non ci siano scuse, i contratti di manutenzione hanno costi discreti piuttosto che perdere un cliente che opta per un altro marchi vedrai che saranno lieti di fare un paio di uscite per parlare con te , con l'idraulico , e con l'elettricista.
ciao

Originariamente inviata da pox1964

ho solo un pannello da 2,5 mq, e intendo aggiungerne un'altro mi dà fastidio che il bollitore non conservi la temperatura

Quanto e' grande il bollitore ? Quanta ACS usi ?

Ti suggerisco di fare la stessa prova indicata in un altro thread, verifica la predita di calore del bollitore.
Segna le temperature la sera dopo l'uso di acqua calda e verifica quelle del mattino prima di usare l'acqua calda. L'ideale sarebbe che la sera il bollitore fosse ad una temperatura decente.

ciao

Originariamente inviata da pox1964

scusa mauro il forum funziona un pò anche così, si danno delle risposte e a volte la discussione prende
altre strade, comunque la mia esperienza ti può essere utile a tè ed anche ad altri,

Purtroppo pox nei forum spesso c'è scarsa disciplina, s'inizia a discutere di zucchine e poi qualcuno parte coi cetrioli
E' una cattiva abitudine che dovremmo perdere, la gente che inizia a leggere la discussione solo ora, fa solo confusione perché ci sono due discussioni che non centrano l'una con l'altra che si sovrappongono.
Per cui chiedo ai mod, per il BENE DI TUTTI, si può fare una nuova discussione, tagliando ed incollando il problema di pox
So bene che potrebbe capitare anche a me il tuo problema e mi fa piacere leggere le discussioni a riguardo, ma negli spazi appositi, non qui

Originariamente inviata da Asdoso

Ciao secondo il mio punto di vista le marche da te citate hanno degli enormi vantaggi costruttivi rispetto ad altre marche ma tali vantaggi si vedono solo nei loro modello di fascia medio alta, altrimenti sono tutte pressoche identiche, poi che sia giustificata una tale differenza solo per la qualità no nn credo certo è che paghi anche il marchio.

Per fare un esempio, un'Immergas come la Vicrtix ed una Atag di medio livello come A203C sono pressoché identiche?
Dovrei andare sulla A325 EC per notare differenze costruttive?

Originariamente inviata da Asdoso

io mi sento di consigliati di rivolgerti al tuo CAT di zona ( quello di cui ti fidi di piu) e valuti l'installazzione in stretta collaborazione loro,

Scusa chi è il CAT?
Sei per caso un installatore?

Ciao il CAT è il Centro Tecnico Autorizzato, quelli che poi veranno a casa tua a manutenzionare la caldaia e a risolverti i problemi...

io ti consiglio di avere anche la loro opinione e di fare seguire i lavori al loro responsabile tecnico in modo da nn poter poi accampare scuse... lo scarica barile è sempre di moda!
ciao andrea

grazie Andrea, riguardo invece le differenze tra le caldaie cos'hai notato dalla tua esperienza?