Discussione: 3 Proposte d'impianto di caldaia a condensazione con solare termico

Ciao,

In procinto di rimettere a nuovo l'impianto di casa di famiglia, che ha bisogno di maggior efficienza, ho iniziato ad informarmi

Status attuale

- Caldaia con boiler vecchia (circa 20 anni) per riscaldamento e ACS da 28KW, impianto a radiatori
- Scaldabagno a gas in lavanderia, locale inserito in garage (edificio a se stante)

Impianto futuro

- Installazione di un'unica caldaia a condensazione integrata con pannelli solari (i tubi passerebbero per la canna fumaria che è doppia) a circolazione naturale o forzata (propenderei per la prima, ma non escluso la seconda)
- Eliminazione dello scaldabagno a gas in lavanderia e posa di tubo per acs che passa il giardino (da fresare)

L'impianto del gas ha poi bisogno di essere messo a norma, con la chiusura di un tubo e la posa di uno nuovo che passa sempre interrato per il giardino, ma in posizione poi da rispettare le normative (non alimenta più la lavanderia, ma una cucina sempre nell'edificio del garage che usiamo

Che opinione avete su questi preventivi?

Mauro

PS scusate se la dimensione dei files è grande,

Preventivo 3.pdfPreventivo 1 pag2.pdfPreventivo 2.pdfPreventivo 1 pag1.pdf

mauro anche io ho fatto qualcosa di simile
prima cosa l'IVA a mè l'hanno fatta al 10%,
bollitore integrato alla caldaia io ho una baxi solar c.f. sono poco contento a sera ai l'acqua calda il mattino
è tiepida
i prezzi sono una mazzata ma non è detto che siano alti magari fatti fare altri 2 preventivi
con i tubi anche io sono passato dalla canna fumaria

Si ha diritto all'IVA del 10% come per il fotovoltaico?

I prezzi anche a me sembrano alti, soprattutto se confrontati con questi siti

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A me sembrano prezzi fuori dal mondo. Se non sbaglio e' sempre lo stesso installatore. Provane almeno altri 2.
Se devi spostarti anche di qualche decina di km e risparmiare qualche migliaio di euro ne vale sicuramente la pena.
Poi naturalmente c'e' il rientro del 55 %, ma a quel punto i soldi se li e' gia' messi in tasca l'installatore. Escluderei la caldaia non a condensazione.

ciao

Anche a me i prezzi sembrano alti, se paragonati al mio impianto fatto 5 anni fa.. ma io ho messo beretta, idem pannelli solari..

La cosa assurda mi sembrano gli 800 euro per le pratiche del 55%, mia moglie le fa aggratis... devo dirgli di farle pagare

Tonino, Fringui

Condivido che i prezzi siano troppo alti,
Sono 3 preventivi dello stesso installatore

Proprio pochi minuti fa ho chiamato uno di quei caldaisti che hanno uno store on line, tengono anche loro Junker, ma hanno consigliato Immergas ed i nuovi EDN come pannelli solari, ottimi prodotti con elevato rapporto Q/P, mi è sembrato molto competente, m'invierà un preventivo a breve

Purtroppo qui in zona temo siano tutti cari quelli bravi o bravini, se vuoi risparmiare in zona devi andare su gente improponibile

Come per altre cose, penso proprio mi sposterò da MN

Se qualcuno vuole farsi avanti e proporre qualcosa o ha nominativi interessanti in termini sia di qualità che di prezzo è il benvenuto

La volontà è d'installare un sistema

1) Caldaia a condensazione + solare per ACS

oppure

2) PDC ad aria (noto con piacere che sono scese di prezzo) + solare per ACS

Originariamente inviata da Mauro1980

2) PDC ad aria (noto con piacere che sono scese di prezzo) + solare per ACS

Quanto consumi in un anno di metano?
Cmq.. PDC e radiatori.. non è un'accoppiata vincente, la resa massima ce l'hai a bassa temperatura.

Non dico quanto consumo di metano perché mi vergogno e perché è causato da un impianto da rinnovare, ho un vecchio scaldabagno a gas da togliere ed un consumo di ACS molto elevato.

PDC + radiatori?

Alimento i radiatori in Al a 45°C, (ho fatto tutto lo scorso inverno con acqua a 45°C facendoli lavorare più ore) T cui le pdc moderne sono efficienti.

Quello che mi fa più paura fringui con la pdc è la T esterna,ma a leggere gli storici, a MN difficilmente si scende sotto lo 0 di giorno.

Questo è un nuovo preventivo

Mi sembra molto più conveniente rispetto al primo installatore

A proposito dei marchi, quest'ultimi vendono molti marchi, soprattutto blasonati, come Buderus, Junker, Atag, ma secondo l'interlocutore Immergas è la migliore per rapporto Q/P

PS come vedete ho cercato di oscurare i nomi, per rispetto ai fornitori

Il costo della caldaia mi sembra basso, pero' per manodopera costa altrettanto. Certo se contaggiano 100 euro/ora o simili di costo manodopera ci si arriva, basta lavorarci in due per meno di un giorno.
Ma l'IVA per impianti solari non e' al 10 %, anche per i componenti ? Ah, forse e' chiarito in fondo, un po' confusa questa parte comunque.

ciao

Tonino,

Mi hanno detto che l'IVA è al 20% per i componenti ed il 10% per la manodopera,

Anche a me è sembrato alto il prezzo della manodopera, bisogna però considerare che ci sono 10/12 valvole termostatiche da installare, intubare la canna fumaria, cambiare il cronotermostato, installare il solare che sta a tre piani

Anche con tutti questi componenti, ti sembra comunque alto il prezzo della manodopera?

Nel primo preventivo l'iva è tutta al 20.

Se guardi in fondo all'ultimo preventivo trovi una nota: "ALIQUOTA MATERIALI AL 10%", e' un modo un po' strano di scrivere i preventivi, prima si dichiara il 20 e poi lo si cambia in 10.
Il costo della manodopera alto e' quello dell'installazione caldaia, ma come ho detto prima hanno le loro tariffe .

ciao

concordo che sia poco chiaro, il materiale in quando beneficiante di detrazione del 55% non dovrebbe essere tutto al 10?

a mè l'idraulico mi ha fatto tutto al 10%,forse per chi spende tanto in materiali è un problema
pagare il 20% e farsi dare il 10% problemi suoi,evitano il termotecnico e la nuova tubazione
gas mi pare

bene a sapersi Pox, quindi abbiamo diritto al 10% su tutto?

Ciao ho letto la vostra discussione, sono un idraulico di Reggio Emilia, per la detrazione fiscale del 55 % l'iva al 10 % è su tutto il materiale risparmio energetico quindi caldaia a condensazione, pannelli solari, bollitore solare e tutto quello che comporta l'installazione, ovviamente deve essere tutto espresso voce per voce in fattura compresa la manodopera.Ma queste voci dovrebbe essere il tuo commercialista a sapertele dire meglio e consigliarti meglio come muoverti.
Altra cosa non hai valutato anche l'opzione caldaia marca Riello? sul solare sono molto avanti e se guardi anche nel sito ci sono caldaie come la Domus Solar dove il bollitore solare è integrato dentro al corpo caldaia, devi solo mettere i pannelli solari sul tetto e fare la canna fumaria in PE risparmi manodopera e materiale. Consiglio mio conviene fare i pannelli solari forzati eviti rogne con ACS nel periodo invernale e la manutenzione è sempre a piano terra non sul tetto.( questo è un mio parere visto che faccio anche assistenza )

Buona serata
Matteo

Non conoscevo questa soluzione per il solare termico, mi spiace dirlo perché è una azienda italiana, ma guardando il loro sito la descrizione di questa tecnologia non è che mi convinca molto...
Attenzione che se l'impianto solare non è fatto con materiali di qualità (inclusi tutti gli accessori!!!), ben progettato e ben installato, rischia di rendere assai poco... Se su di un impianto piccolo vuoi evitare, giustamente, le spese del progettista, io mi rivolgerei senzaltro verso un kit, magari a svuotamento, prodotto predimensionato da una delle aziende leader del mercato. La caldaia la farai poi collegare al serbatoio per il riscaldamento integrativo, non è necessario che caldaia e solare termico siano della stessa marca.
Per non sprecare energia: caldaia e serbatoio rigorosmamente all'interno dell'abitazione (locale riscaldato)
In assoluto è meglio se chi ti farà la manutenzione della caldaia ne sapesse anche di pannelli solari... così che in futuro ti possa tenere controllati i settaggi del sistema solare.
Ma ti conviene eliminare lo scaldabagno a gas nel locale distaccato dalla abitazione? in caso di risposta positiva, fai in modo di non sprecare acqua (per esempio un ricircolo che attivi per il tempo necessario prima di ogni prelievo dal locale distaccato. Diversamente sprecherai molta acqua.
L'IVA al 10% dovrebbe essere per tutto ciò che è impianto solare termico, se ben ricordo...
In bocca al lupo!

matteo io ho messo una caldaia integrata solare e bollitore la baxi e francamente sono deluso acqua calda
a sera al mattino tiepida ma il sole non c'è tutti i giorni,come pensavo l'iva al 20% per non avere credito di
imposta

La tecnologia è semplice caldaia incorporata con bollitore solare sotto impiantistica già fatta e componenti elettrici già fatti c'è solo da fare l'adattamento all'impianto e mettere i pannelli. Sono assolutamente d'accordo e nella maniera assoluta che in questi casi occorre avere un minimo di calcolo da parte del termoprogettista, per evitare di avere eccessi di potenze o materiale in piu, ma di sicuro che chi ti monta qualsiasi prodotto deve essere anche tecnico cosi ti può fare manutenzione bene e sapere tutto sul tuo impianto

Pox1964 secondo me hai un problema di settaggi in centralina, potresti anche avere un timer per l ' ACS nelle mie questa opzione c'è... prova a dare un'occhiata

non capisco cosa c'entra la centralina il problema è la dispersione del calore ci sono i tubi e le 2 pompe della caldaia sopra il bollitore
che quando l'acqua è calda sono bollenti e nelle mezze stagioni se lascio passare qualche ora da quando non c'è più il sole anche perchè a
causa di un palazzo perdo nel pomeriggio 2 ore di sole quindi anche se c'è stato il sole tutto il giorno alle 20 trovo l'acqua quasi tiepida
comunque se hai delle dritte sono bene accette

Mi potresti dare il modello della tua Baxi?è per caso una Luna 3 Confort HT Solar?

Originariamente inviata da pox1964

quando l'acqua è calda sono bollenti e nelle mezze stagioni se lascio passare qualche ora da quando non c'è più il sole anche perchè a
causa di un palazzo perdo nel pomeriggio 2 ore di sole quindi anche se c'è stato il sole tutto il giorno alle 20 trovo l'acqua quasi tiepida

Ha ragione samatteo, c'e' qualcosa che non va'. Un impianto a circolazione forzata (ma anche naturale), non puo' perdere calore in questo modo. Stai dicendo che anche a luglio-agosto alle 20 non hai piu' acqua calda ? Mi pare impossibile, dovresti averne troppa e durare fino alla sera dopo e oltre, salvo utilizzi naturalmente.

ciao

toninon secondo me POX1964 potrebbe avere dei problemi alla testina termostatica in uscita al bollitore solare, sempre se l'impianto a pannelli non abbia qualche cosa, oppure ci sono delle sonde che non lavorano xchè pensando bene avendo i pannelli solari la caldaia di base deve darti almeno la parte alta del boiler per garantirti l'acqua calda, poi i pannelli solari piazzati nella parte bassa del bollitore ti scaldano il rimanente.

Originariamente inviata da pox1964

non capisco cosa c'entra la centralina il problema è la dispersione del calore ci sono i tubi e le 2 pompe della caldaia sopra il bollitore

Hai anche un impianto di ricircolo dell'acqua calda? quello se va sempre, un po' alla volta ti raffredda il serbatoio.
Altra possibilità è che le tubazioni che escono dalla parte alta dal serbatoio siano poco coibentate e non sifonate: in questo caso si creano circolazioni convettive che portano l'acqua calda dal serbaoio nelle tubazioni suddette, i tubi disperdono, l'acqua si raffredda e torna nell'accumulo. Un problema tanto classico tanto banale.
Poi ovviamente c'è la possibilità che la coibentazione del serbatoio sia scarsa, cosa che si verifica facilmente nei serbatoi compatti.
Altro fattore è che il serbatoio sia sottodimensionato rispetto ai panneli/ fabbisogno..
Oppure il serbatoio non è all'interno dell'ambiente riscaldato?
E via dicendo.