Discussione: Integrare con una falda a nord-est

E se anziché ridar corrente con il crepuscolare la ridai quando il pannello va a - ad esempio - 80-90 gradi?

Non saprei come fare, nel senso ho una regolazione che fa ripartire l'impianto se supera i 140° regolabile fra 100° e 200° il delta-ton posso regolarlo fino ad un massimo di 30° dovrei prevedere un installazione supplementare di sonda intervenire sulla pompa mmhh... la cosa non mi entusiasma provero' a vedere se la centralina preveda qualche uscita particolare

Allego un file riassuntivo di tutto cio' che ho rilevato, all'interno del file, ho creato il foglio2, in cui ho inserito l'aumento progressivo dei gradi all'interno del mio boiler calcolati ogni 15 minuti, spero che il calcolo sia corretto.

Il foglio DATI BOILER riporta il riassunto di quanto rilevato, rileggendo i dati con calma ho notato che il 24/09/11 quando con il tester ho rilevato la temperatura per poi estrapolarne il dato la stratificazione la si puo considerare attendibile per i dati del mattino delle 15:00 e delle 17:00, ma il dato delle 11:30 dice che in realtà la temperatura del boiler nella parte alta era di molto superiore al resto, evidentemente l'apporto del solare cominciava a farsi sentire e il calore si stratificava in alto, quindi ho corretto tutti i dati delle 11:30 in senso peggiorativo.



Calcolando il tutto con il foglio2 si evince che la dispersione media si aggira per settembre al 43% per le ultime giornate del 26/09/11 e del 27/09/11, se pero' inseriamo i dati di ottobre dato che ormai settembre è finito la dispersione scende al 37%, quindi facendo il calcolo reale di ciò che arriva effettivamente al boiler ne deduco che l'aggiunta di 8 tubi mi porta ad un aumento di temperatura di circa 5° con tempo bello, la conferma arriva dal giorno 24/09/11 in cui con 2 ore di cielo velato scendo a 3.7°.


Una conferma importante si ha il giorno che ho tolto corrente, ricalcolando il tutto praticamente la mattina del 26/09/11 non ho avuto dispersioni, quindi la curva discendente e poi ascendente del mattino è sicuramente imputabile alla massa di glicole (32lt) e alla lunghezza dei tubi che provoca stà cosa il discorso più corretto per risolvere il problema e quello che mi ha fatto il termotecnico che ho descritto al post 69 ma devo smontare mezzo impianto e sinceramente non ne ho intenzione

Mie considerazioni personali, ho iniziato questo thread nel volere mettere un pannello a nord-est e ho finito avendo qualche conscenza in più sulle dinamiche di un impianto solare , ringrazuio chi mi ha aiutato, se avessi novità le posterò su questo canale.

Originariamente inviata da goldrake66

il discorso più corretto per risolvere il problema e quello che mi ha fatto il termotecnico che ho descritto al post 69

Riletto il post 69
Quoto integralmente la soluzione proposta dall'idraulico dato che con trenta metri di tubazioni ogni volta che l'impianto riparte sono litri di acqua a t ambiente che butti nell'accumulo
Il che d'estate non è un problema, ma nelle altre stagioni di 'ripartenze' ne avrai certo più di una al giorno
Qualche dubbio sul fatto di buttare a monte l'impianto ... in fondo basta una deviatrice a tre vie (non altri circolatori o altri componenti)
Puoi anche evitare la valvola motorizzata ed i sensori che ti suggeriscono installando una semplice valvola con sensore a cera che manda l'acqua nell'accumulo quando ad es. supera i 40° ... per quel che ti serve è già sufficiente e costa pochissimo (vedi Behr o similare)
A spanne direi che non servono molto più di cento euro tutto ... senti comunque anche il parere di un installatore.
Chiedo scusa per aver postato quando il thread era praticamente chiuso ...

Originariamente inviata da sergio&teresa

Un saluto a telamonio, il file che uso per simulare è tratto da qualcosa che aveva postato

Mi piacerebbe di riscrivere l'intero algoritmo per il calcolo dell'irraggiamento riferito alla condizioni di clear sky, cosa che consentirebbe a chiunque di determinare con semplicità l'efficienza del proprio impianto dopo un paio d'ore di test (solo t. iniziale e finale accumulo) in qualunque sito, ora o giorno dell'anno senza scaricare ogni volta tabelle di PVGIS.
Ho tutto il materiale necessario ... datemi il tempo di trovare i neuroni cui avevo affidato le poche nozioni di trigonometria imparate tanti anni fa e provo a buttar giù qualcosa ... poi magari a quattro mani (otto ... sedici ... ogni contributo è gradito) si affina il tutto.

Saluti

Originariamente inviata da telamonio

... poi magari a quattro mani (otto ... sedici ... ogni contributo è gradito) si affina il tutto.

Sempre a disposizione, come sai...

telamonio

valvola con sensore a cera

Mi vado ad istruire

grazie

Esatto, come suggerisce telamonio metti una 3DV dela BEHR da 1" (hanno una forte perdita di protata quindi prendila grande) e ti eviti di ripassare i cavi sonda fino ai collettori, in più spendi molto di meno.

Grande quanto 1" va bene? i miei tubi credo siano dei 3/4 22mm

Leggendo tra le varie funzioni della centralina ho trovato questa:

Nel mio caso non sarebbe meglio disattivarla? Pero' non capisco che succede se lo faccio

Originariamente inviata da telamonio

Puoi anche evitare la valvola motorizzata ed i sensori che ti suggeriscono installando una semplice valvola con sensore a cera che manda l'acqua nell'accumulo quando ad es. supera i 40° ... per quel che ti serve è già sufficiente e costa pochissimo (vedi Behr o similare)

Si ci avevo pensato anch'io ma l'impostazione fissa di temperatura puo' dare qualche effetto collaterale. Se la parte bassa del boiler e' ad es. a 20° ed il delta T a 35°, il fluido arrivera' al boiler sotto i 35° e non potra' entrare a scaldare il boiler. Pero' e' anche vero che in quelle condizioni la temperatura del collettore continuera' ad aumentare fino a superare i 40°, quindi nessun problema, soprattutto perche' ci sono collettori sottovuoto e tubi superisolati.

Altra situazione, parte bassa del boiler a 50°, il fluido dal collettore arriva alla valvola deviatrice a 40° ed entra lo stesso, raffreddando la parte bassa, anche questo forse e' un inconveniente trascurabile.

C'e' da ricordarsi che il calore sottratto al boiler va' nel tubo del primario di 30 mt,superisolato e nel collettore, quindi non si perde realmente, a meno di una successiva pausa prolungata nella circolazione. Il problema principale sara' scaldare quei 30 mt di tubo all'avvio.

Per la portata non mi preoccuperei troppo, il circuito primario sara' sui 4 l/minuto.

@goldrake66
Si parla di valvola deviatrice, la stessa che si monta per deviare l'acqua alla caldaia quando dal solare non e' a temperatura sufficiente, attenzione a non confonderla con la miscelatrice.

ciao

Quella funzione è utile solo epr alcuni tipi di collettore che hanno la sonda posizionata esternamente o addirittura fascettata sul tubo... Se i tuoi hanno il pozzetto sonda che penetra fino al collettore lasciala stare.

Poi 30 secondi è un'eternità, una funzione del genere necessita a malapena di 5 secondi di avvio.

Credo ci sia il pozzetto, quindi la spengo anche perchè considerando che dalle 18:00 in poi non ho apporto di calore fino alle 11:00 del giorno successivo, significa che la funzione mi raffredda il boiler per ben 17 minuti

Si, infatti è strano che quella funzione abbia solo un parametro temporale.

La funzione analoga sulla mia centralina fa partire la circolazione per N secondi (configurabile) solo se rileva un aumento di temperatura di X gradi in X minuti (configurabile).

Così ha un senso perchè anche se messo esternamente all'uscita dei collettori il sensore rileva un piccolo aumento quando il collettore si sta riscaldando.. quindi ha un aumento di temperatura anche se lieve.

Originariamente inviata da toninon

Se la parte bassa del boiler e' ad es. a 20° ed il delta T a 35°, il fluido arrivera' al boiler sotto i 35° e non potra' entrare a scaldare il boiler.

Da come ho visto funzionare il mio impianto la temperatura che entra deve essere molto vicina a quella centrale non a quella inferiore, se il centro è a 47° e la parte bassa a 25° se entra il glicole a 38° e continua a circolare vedo un forte abbassamento della parte centrale, la serpentina funge da dissipatore, da come la vedo io il glicole deve entrare ad almeno 40° se non c'è sole a sufficienza per portare i 32 lt di glicole a 40°, è meglio che non entri nemmeno nella serpentina a tentar di scaldare 300lt di acqua, non conosco quanti watt occorrano a scaldare 32 lt di glicole ma supponiamo fosse acqua, al mattino la sonda del collettore mi dice che è a 20° ora a settembre quasi ottobre, quindi ipotizzando un salto termico di 20° occorrerebbero circa 750W, essendo glicole il dato sarà peggiorativo ma comunque stiamo su quell'ordine di grandezza credo che in 1 ora nella mezza stagione l'impianto è in grado di portare il glicole a 40°, in ottobre fra le 9:00 e le 10:00 del mattino l'impianto sviluppa 1000W togliamoci un po' di perdite ma diciamo che sarebbe sufficiente a scaldarlo

Non ho capito tanto bene il problema del raffreddamento parte centrale, ma forse la serpentina solare si estende sopra la sonda in basso, per cui e' possibile che il liquido che vi circola sia piu' caldo della sonda in basso ma piu' freddo del liquido attorno la parte superiore della serpentina.

Comunque a me sembra che la soluzione sia utile, dovresti bloccare buona parte dei rischi di perdita di calore dal boiler. Pero' da qualcuno ho sentito qualche lamentela sul funzionamento di queste deviatrici, in particolare aprirebbero un po' a qualunque temperatura (proprio le Behr), ma non aggiungo altro perche' non ho esperienza, io la deviatrice non l'ho ancora montata (prima della caldaia intendo).

Il circuito e' semplice, devi mettere un bypass tra ingresso - uscita serpentina solare. La valvola deviatrice sara' in basso, lascia entrare l'acqua nella serpentina solo se e' in temperatura, altrimenti devia verso la terza uscita della valvola, che si raccorda all'uscita dalla serpentina con una valvola di non ritorno ed un T.

L'alternativa alla valvola passiva sarebbe una coppia termostato + elettrovalvola. Il termostato andrebbe collegato attorno al tubo di arrivo, esistono giunti speciali credo.

ciao

Originariamente inviata da sunheat

Quanto hai pagato il tuo sistema?
Quanta superficie ha?
Quanto produce?
In quanto tempo avrai il tuo rientro dell'investimento?

Forse non ti sei accorto che i dati del mio impianto sono on-line da 8 anni ?
E' costato 4800 euro produce 2800 kwh di energia all'anno ( e' orientato ad Ovest pieno e inclinato a falda ).

Dal 2003 al 2009 ha protto i suoi 2800 kwh integrato da una caldaia a camera aperta a metano, determinando un risparmio di almeno 350 MC. di metano e di almeno 80 euro di energia elettrica dovuta all'allaccio lavatrice/lavastoviglie.

Dal 2009 il risparmio e' sceso perche i 2800 kwh sono prodotti in sostituzione della mia nuova caldaia a condensazione , determionando un risparmio di 280 MC. e sempre 80 euro/anno di energia elettrica pro elettrodomestici.

Funziona dal 2003 senza mai nessun problema o malfunzionamento e nemmeno manutenzione ( a parte l'aggiunta di 15Lt di acqua / anno nell'accumulo che perde x evaporazione ).

Il mio impianto a fin ora permesso un risparmio di :
720 euro di energia elettrica,
3060 MC. di metano.

Manca quindi poco al pareggio di bilancio.. che comunque non mi e' mai interessato piu' di tanto perche se lo avessi dimensionato per ridurre i tempi di rientro avrei messo 1 pannello in meno riducendo i costi del 25% e la produzione del solo 10% contribuendo cosi a ridurre notevolmente i tempi di ammortamento.

Considera inoltre che della robaglia Cinese che gira in rete non c'e' NULLA che puo durare 9 anni come invece il mio impianto sta dimostrando giornalmente di poter fare... e nel campo del solare termico, dove i margini sono cosi stretti, la durara e la manutenzione.. sono cruciali x valutare un investimento .

Saluti,
F

Oggi giornata splendida stò rilevando le letture, ho modificato il parametro del post 109 portandolo su off e portato il delta-t a 16°, vediamo che succede

Originariamente inviata da fcattaneo

Funziona dal 2003 senza mai nessun problema o malfunzionamento e nemmeno manutenzione Il mio impianto a fin ora permesso un risparmio di :720 euro di energia elettrica,3060 MC. di metanoF

Huahuahuahuahuahuahuahuahuahua
Passi il metano, ma davanti i 720 euro di energia elettrica non reggo....huahuhauahuahuahua
Se hai riasparmiato 1000 euro in 8 anni tra metano e corrente é già tanto... 3 pannelli obsoleti esposti male a pieno ovest in una delle zone più nebbiose e malsane d'Italia. Ma fammi un piacere.

Note di Moderazione: nll AVVERTIMENTO: Se prosegui i tuoi interverti in tono canzonatorio, od offensivo nei riguardi degli altri, riprendono a fioccare le sanzioni e, conseguentemente, la sospensione dell'account. I tuoi successivi messaggi già postati saranno oggetto di moderazione senza commenti, così come chi dovesse averteli citati.

Aggiornamento.

Non so se la modifica del post 109 sta sortendo effetti ma oggi per la prima volta non ho avuto abbassamento della temperatura, nella mattinata prelievo acqua calda non totalmente assente ma basso, posto i risultati fino ad ora, il prossimo rilievo lo faccio alle 17:00, ho modificato un po' i tempi di rilievo ma le giornate si stanno accorciando, i dati superiori stavolta non sono ipotizzati ma rilevati con un multimetro digitale e poi convertiti:



PS:Prova finita allego immagine, risultato positivo nessun abbassamento nella mattinata un delta di 10° chiaramente partendo da un livello più alto non è riuscito a spuntare i delta di 12°-13°dei giorni scorsi anche perchè siamo in ottobre e comunque salire oltre questi livelli richiederebbe la famosa potenza di fuoco che in questo momento manca, con 8 tubi in più oggi avrei prodotto circa 4° extra.

Originariamente inviata da Grande Puffer

*** Citazione moderata. nll ***

*** Rimosso commento a citazione moderata. nll ***

720 euro in 9 anni sono 80 euro/anno.

Io ho calcolato con precisione un risparmio di 0,5 kwh della lavatrice e uno di 0,7 KWH della lavAstoviglie tra utilizzarla con acqua calda o meno.

Sono .. diciamo per difetto 1 kwh al giorno.
Che costano in fascia F3 ( il risparmio cade sempre nella fascia di consumo nella quale ci si trova ) da 0,24 eueo/kwh a oggi 0,33.
Poniamo un risparmio X DIFETTO di 0,25 euro al giorno x 365 giorni sono 91 euro / anno..... ma che arrotondiamo X DIFETTO a 80 euro che moltiplicati x 9 anni fanno 720 euro !!

*** Rimosso commento a citazione moderata. nll ***


F.

Beh... Ma tu non fai arrotondamenti sui tuoi conti, fai delle circonvallazioni.Sul tuo sito scrivi che l'impianto é entrato in funzione nella primavera del 2003, quindi 8 anni e non 9 anni fa. Punto primo.Punto secondo. Il risparmio di 0,5 kwh c'e l'hai nel momento in cui fai tutti i lavaggi a 60 gradi, ma a questo punto avresti tutti i vestiti cotti e scoloriti.Punto terzo. Dubito che tu subito dopo l'installazione del bidonazzo di plastica hai messo lavatrice e lavastoviglie a doppio ingresso.Siamo sempre alla solita Cattanata.

Prima di doverti contraddire *** Testo rimosso. nll *** quello che scrivevi nel 2007:
fcattaneo Inviato il: 31/5/2007, 17:44

*** Rimossa Citazione Integrale. nll ***

diciamo che in 6 anni hai risparmiato 300 euro tra lavatrice e lavastoviglie...che non sono comunque pochi.
Ma evita *** Testo rimosso. nll ***

*** Rimossa citazione a messaggio moderato. nll ***

Punto primo l'impianto e' entrato in servizio a Marzo 2003 cioe' 8,5 anni fa e ben 9 estati fa...

Punto secondo .. non si capisce...

Punto terzo ... subito ho messo una valvola a 3 vie sulla lavatrice e messo la lavastoviglie sull'acqua calda;il lavoro e' stato fatto nello stesso periodo... del resto questa operazione l'ho sempre consigliata a TUTTI e ho fatto DIVERSI ARTICOLI su questo argomento.. figuriamoci se aspetto ad adottarla a casa mia.
Ho fatto anche diversi seminari da anni organizzati da enti e comuni della mia zona, dove descrivo questa operazione.... sei ridicolo..


Nel 2007 ho descritto il funzionamento della mia nuova lavatrice a doppio ingresso.... ma dal 2003 avevo la vecchia lavatrice sull'acqua calda tramite una valvola manuale a 3 vie.. e anche questo e' descritto sul forum.

Il risparmio quindi e' di 720 euro per difetto e su calcoli reali e inconfutabili ( a meno di *** Attacco personale NON CONSENTITO! Occhio che gli avvisi valgono anche per te. nll *** ).

Saluti,
F.

Il fatto che *** Attacco personale non consentito. E questo è l'ultimo messaggio che viene moderato senza dare sanzioni. nll *** Le lavatrici doppio ingresso, quelle serie, hanno un selettore di temperatura, e in funzione di quella impostata miscelano le due mandate.Ripeto, i lavaggi a 60 gradi o 90 gradi sono circa un terzo dei lavaggi totali. Quindi i tuoi dati sono imprecisi.

Posto i dati di ieri, pare che l'emorragia del mattino sia riuscita a tamponarla c'è stato qualche prelievo e un po' di perdita fisiologica dal rilevamento del mattino alle 7:30, evidentemente l'aver spento la funzione del post 109 ha giovato, rimane il problema di spinta, ma li oramai ho capito che manca potenza, visto che l'impianto è sottodimensionato e con 30 mt di tubo attaccato, devo dire che si comporta anche troppo bene.

Ho calcolato di quanti gradi avrei aumentato l'apporto al boiler, ebbene sarebbero stati 3° con 8 tubi e quindi 6° con 16 tubi

Una domanda se qualcuno mi può aiutare, è possibile avere una stima media che si ha della perdita di rendimento di un impianto normale? In parole povere se i miei tubi producono 100, quanto di questi 100 arrivano effettivamente al boiler con una lunghezza media dei di tubi di 8-10metri che più o meno è una lunghezza standard, mi serve per capire quanta perdita attribuire alla lunghezza dei tubi

grazie

che casino..

fcattaneo, se la "robaglia" dura o no 9 anni lascialo dire agli altri, tu non ne sai niente. Per me quello che hai tu sul tuo tetto è robaglia, non quella che ho io sul mio.

Parli a titolo di cosa?!? Scrivi "articoli" fai "conferenze" ma di che cosa..... come fa uno che non ha mai toccato un sottovuoto con mano a dire che è scadente.

Intanto di sottovuoto ce ne sono in funzione da anni, efficienti e senza problemi. E proprio qui sul forum ci sono utenti che li hanno da almeno un paio d'anni, soddisfattissimi.

Sai la differenza tra me e te?

Che tu raggruppi "proseliti" per la tua crociata anti-sottovuoto. Chi ha un sottovuoto ed è soddisfatto il più delle volte non sta neanche a perdere tempo a dirti quanto ti sbagli. Sai quanti ne conosco che non usano nemmeno internet, o non glie ne frega niente di scrivere la loro esperienza, positiva, su un forum?

Tekneri, Excalibur, sono solo un paio di possessori di CF che sono personalmente soddisfatti dei propri impianti. Ti brucia eh? .... Fattene una ragione, o puoi prendere delle medicine per guarire.

D'altronde, di norma sui forum tecnici scrive chi ha problemi con il proprio impianto. Chi ha l'impianto che va a meraviglia... spesso non ci perde tempo. Facile quindi prendere tutti quelli che hanno

Poi tui prendi sempre come esempio l'impianto di Sergio perchè è l'unico sul tuo sito che ha un'efficienza decente.

come mai di questo impianto non pubblichi la produzione?

Impianti solari termici e fotovoltaici on-line

E quell'utente del forum che ha comprato 5 collettori su tua indicazione, tutti e 5 forati che pisciavano acqua, da nuovi... che mi ha chiesto in messaggio privato come comportarsi... sono una persona rispettosa e a suo tempo e non ti ho s*******to.

Se io fossi un fcattaneo al contrario, mi iscriverei nel tuo forum e andrei a vomitare sentenze sul primo impianto senza dati... cercando di convincere il possessore che il suo sistema è una chiavica, e infine proponendogli la vendita di un impianto da una ditta di "amici" che "sono i migliori in Italia" (LOL) che rende il triplo di un collettore a 50000 mila tubi che poi scoppia dopo 1 mese.

Ma, fortunatamente per te non me ne può fregare di meno... se uno vuole installare 500 boiler in serie con resistenze elettriche a palla sono fatti suoi. E sopratutto essendo di larghe vedute non faccio di tutta l'erba un fascio e non prendo quell'impianto come esempio per dire che tutti gli impianti a svuotamento fanno cagare.

Purtroppo l'apertura mentale è un dono che non tutti hanno....