Discussione: Integrare con una falda a nord-est

Un saluto, dunque ho un impianto solare composto da boiler da 300 lt e 21 tubi sottovuoto posizionati a sud-ovest, purtroppo su quella falda non ci stà nient'altro e avrei la necessità di dare un rinforzino all'impianto, mi era balenata l'idea di aggiungere altri 21 tubi sulla falda opposta a nord est, chiedo è proprio una stupidata o si puo pensare che nelle mezze stagioni riescano a integrarmi in parte l'impianto di quanto potrebbe essere l'apporto extra, se quei 21 tubi rendessero come 8 sul lato opposto per me sarebbe già sufficiente, mi servirebbe per integrare i mesi di settembre-ottobre e marzo-aprile, per ora ho già sentito su un altro forum ma il parere è stato negativo, qui che si dice?

Calcolando che molti utenti sono gli stessi...
Tra est e ovest meglio ovest.. tra sud e nord senza dubbio sud....
tu hai l'incrocio delle 2 peggio.. che dici?

Ciao Fringui, e si si esce dal soggiorno e si entra in cucina ma l'appartamento è lo stesso , dall'altra parte mi ha risposto Sunheat e mi ha sconsigliato di farlo, cerco di sentire più campane, quello che cerco di capire è che a me non serve che mi produca tutta l'acqua calda sanitaria che mi serve, quello lo fanno già i 21 tubi, solo che essendo un po' sottodimensionati per 300 lt del boiler cercavo di capire se mettendo altri 21 tubi che apporto in percentuale possono dare, ma non trovo nessun folle che abbia i tubi a nord-est evidentemente deve essere una cavolata

Dovresti indicare anche l'inclinazione.
Sarebbe carino fare la simulazione comparata con l'inclinazione del tuo sistema attuale e quello che ipotizzi a NE.

Comunque in linea di massima io non lo farei, la maggior parte della radiazione disponibile sarebbe in estate.

Forse ti conviene utilizzare l'energia FV del tuo impianto per integrare, magari con un boiler termopompa, soprattutto se hai bassi consumi elettrici.

ciao

Ciao Toninon, di luce qualcosa capisco ma di acqua poco, i tubi sono su una cascina con falda inclinata a 15° e +45° di azimuth non è stato inclinato ulteriormente per fattori climatici, qui da me a 720 mt tira un vento che quando ci dice fa paura e anche estetico, il problema è nato dal fatto che fra pannello e boiler ci sono 25 mt di distanza la coibentazione è stata curata al max come interro ho messo tubi della Bruggsystem per teleriscaldamento e tutte le tratte esterne sono ricoperte con guaina ad alto spessore per impianti solari, ora vedendo che le temperature che raggiunge il boiler non sono altissime ne ho parlato con il termotecnico che mi ha asseverato l'impianto, il quale mi dice che essendoci tutto quel glicole (sono 32 lt nei tubi) l'impianto fa una doppia fatica prima deve riscaldare tutto il glicole e poi parte con il boiler, cosi' mi avrebbe consigliato di far ricircolare il glicole sul pannello fino a quando questo non abbia raggiunto una temperatura molto simile all'acqua contenuta nel boiler e poi deviarlo nella serpentina, ora qualcuno mi ha messo la pulce nell'orecchio dicendomi che 21 tubi per 300 lt sono pochi, cosi ho pensato all'integrazione con l'aggiunta di tubi, mi servirebbe un software che sia in grado di dirmi a cicche e spanne quanto potrebbe essere il rendimento di 21 tubi a nord est, ripeto vorrei che integrassero un po' per la mezza stagione non pretendo di più se riuscissero a regalarmi 6-7° in piu al boiler sarebbe sufficiente

Già.. anche perchè già con l'acs non è che ti ripaghi l'impianto.. dipende ovviamente dai consumi.. però ho trovato un se.
Ad esempio quest'anno io non ho usato i pannelli per fare acs.. lo so.. una follia ma non li ho usati per nulla, hanno prodotto, consumato corrente a vuoto.
Devo fare delle modifiche e mi chiedevo perchè farle.. e volevo vedere l'effettivo consumo.
Quest'anno ho consumato tipo 10 euro in + dell'anno scorso di gas.. quindi il mio consumo di gas grossomodo per acs è 10 euro al mese in estate.. mi sono dato una risposta sul perchè farlo
E non sono solo i 10 euro.. ma anche l'allungamento della vita della caldaia, ogni volta che apri il rubinetto, 4" o 10 minuti poco cambia, la caldaia si accende.. con una piccola usura.. se per 6 mesi riesci a non farle fare .. tipo 20 accensioni al giorno?... sono 3600 accensioni all'anno in meno.. quindi oltre ai 10 euro.. c'è da calcolare anche l'usura caldaia, quindi farò la modifica quest'inverno e dall'anno prossimo ricomincerò ad usare l'acs fatta con i pannelli.. tra 1 mese circa ricominceranno a lavorare per il riscaldamento (non è che son li a prendere il sole e basta fino all'anno prossimo).

Secondo me l'unica soluzione potrebbe essere (se fattibilie) quella di realizzare una struttura sulla falda in modo da riuscire ad orientarli comunque a sud, ma:
1) Sarebbe oscena
2) Sarebbe pericolosa visto che parli di venti molto forti
Se l'utilizzo è la sola acs, come è stato scritto più volte, spendere più di 1500 euro è un non-senso (o meglio un senso solo ecologico). Probabilmente chi te lo ha installato non ha considerato quelle cose di cui oggi ti stai accorgendo (distanza collettori-boiler e rapporto tubi/boiler).

Originariamente inviata da fringui

....
E non sono solo i 10 euro.. ma anche l'allungamento della vita della caldaia, ogni volta che apri il rubinetto, 4" o 10 minuti poco cambia, la caldaia si accende.. con una piccola usura.. se per 6 mesi riesci a non farle fare .. tipo 20 accensioni al giorno?... sono 3600 accensioni all'anno in meno.. quindi oltre ai 10 euro.. c'è da calcolare anche l'usura caldaia ...

Se ben ricordi Fringui, io ho fatto una piccola modifica alla caldaia collegandola alla centralina del solare in modo tale che partisse solo se la T nel boiler scendesse al di sotto di 38° .... con questo ho ridotto ulteriormente le accensioni (soprattutto quelle inutili che avvengono quando ti lavi le mani per 30" e la caldaia parte, consuma metano senza che l'acs sia mai arrivata al rubinetto)!

Forse riesco a inserire un pannello da 8 tubi in aggiunta ai 21 esistenti, stasera ho preso 2 misure, ora sento che mi dice l'idraulico, non sono tanti ma comunque aggiungono ai 3,31 mq altri 1,27 mq in tutto fa 4,48 mq meglio di niente

Originariamente inviata da goldrake66

ho un impianto solare composto da boiler da 300 lt e 21 tubi sottovuoto posizionati a sud-ovest, purtroppo su quella falda non ci stà nient'altro e avrei la necessità di dare un rinforzino all'impianto,

Sud/Ovest 300 Lt ?

Con 4 mq. di pannelli piani fai bollire l'acqua da Maggio a Settembre e spegni la caldaia ( X ACS ) da Marzo a Ottobre.

Il tuo problema e' che hai usato sottovuoto in un impianto CF ..... errore fatale.

PS. X curiosita'... che temperature massime raggiungi ?

F.

Sono arrivato a 70° gradi, nel boiler perchè che si usa al posto della cf

Originariamente inviata da goldrake66

Sono arrivato a 70° gradi, nel boiler perchè che si usa al posto della cf

Se normalmente arrivi a 70 gradi il tuo impianto va gia' bene.. se invece per arrivarci non devi usare l'ACS allora vuol dire che produce molto poco.

La CF si mangia almeno l'equivalente di 1,5 mq. di assorbitore in perdite.. se usi tubi sottovuoto questo potrebbe essere un problema perche la superficie lorda di tale tipi di pannelli e' circa il doppio di quella dell'assorbitore ( di conseguenza quasi 3 Mq. di pannelli se ne vanno solo per le perdite ).
Se usi piani tale problema si sente molto meno... per farti un esempio 4 Mq. di piani a Sud/Ovest fanno andare comodamente in stagnazione tutti i giorni un boiler da 300 Lt.. ( in estate.. )

Ciao,
F.

Beh motivo in più per aggiungere altri 8 tubi, l'impianto oramai è quello e non lo cambio per ora mi ha coperto bene settmbre lo ha coperto finora 85%, se riesco a migliorarlo ancora un po per me va bene

Originariamente inviata da fcattaneo

La CF si mangia almeno l'equivalente di 1,5 mq. di assorbitore in perdite

.
Ma non sono comunque direttamente proporzionali alla distanza collettori/boiler?
Rispetto alla CN però il boiler disperde meno visto che solitamente non è all'esterno.

se usi tubi sottovuoto questo potrebbe essere un problema perche la superficie lorda di tale tipi di pannelli e' circa il doppio di quella dell'assorbitore ( di conseguenza quasi 3 Mq. di pannelli se ne vanno solo per le perdite ).

E' implicitamente un'ammissione che a parità di assorbitore i tubi rendono di più ?

Se usi piani tale problema si sente molto meno... per farti un esempio 4 Mq. di piani a Sud/Ovest fanno andare comodamente in stagnazione tutti i giorni un boiler da 300 Lt.. ( in estate.. )
Ciao,
F.

Scusa, ma l'assist tra parentesi me l'hai offerto tu .... d'inverno invece ?
Scusa F. ma i miei "antagonisti" Diegodì e Marte75 non li vedo più scrivere qui, e ho un pò di nostalgia !!

Originariamente inviata da dibilino

E' implicitamente un'ammissione che a parità di assorbitore i tubi rendono di più ?

Scusa, ma l'assist tra parentesi me l'hai offerto tu .... d'inverno invece ?

Scusa F. ma i miei "antagonisti" Diegodì

Alcuni tubi a parita di assorbitore rendono un 10% in piu' ( fonte SPF ) è un dato di fatto.

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

In Inverno la situazione e' esattamente la stessa dato che i piani mantengono un sostanziale vantaggio fino a DT di 40 - 50 gradi.

Diegodi ha un impianto a tubi sottovuoto e uno a pannelli piani..... come ho sempre detto "spariscono" dal forum quando devono fare il resoconto di un impianto CF a tubi sottovuoto .
L'ho invitato via MP ad informarci circa il grado di soddisfazione... ma nulla.

Ciao,
F.

Non disperdete energie in discussioni che per me al momento sono inutili, devo cercare di migliorare l'esistente, non butto via ciò che ho appena installato, quindi se è meglio l'inter o il milan mi serve a poco, vi chiedo secondo voi è quantificabile il miglioramento che avrei aggiungendo 8 tubi in termini di gradi o percentuali oppure il discorso di ricircolare il glicole (ricordo sono 30lt) sul pannello escludendo il boiler mi porterebbe ad un miglioramento, per ora ho provato ad alzare il delta-t di partenza da 8° a 15°

Lascia stare errori fatali e boiate varie, hai pochi tubi in rapporto all'accumulo. Ma piuttosto che usare la falda nord ti conviene tenere l'impianto così.

L'errore fatale non è usare sottovuoto per fare C.F. ( ?!?!?!??! ) ma dotare certi individui di tastiera e mouse...

Beh se rieso a inserire 8 tubi in più sulla stessa falda a sud-ovest mica gli fanno male sono 1.27 mq da aggiungere ai 3.31 mq

il problema è trovare un pannellino da 8 tubi. Quanto spazio hai detto che ti rimane?

Il pannellino lo fà la stessa ditta dell'altro pannello da 21 tubi non metto il nome della ditta perchè mi sono già beccato 2 ammonizioni e non vorrei beccarmi la terza, spazio ho 90 cm riposizionando quello già esistente, il pannello da 8 tubi è 98 cm per lo spazio mancante ho il babbo muratore, ci pensa lui a far saltar fuori quello che manca

se ti ci sta.. sfrutta al massimo lo spazio.

Altrimenti smonta tutto e vendilo su ebay, ti passo il contatto di uno che vende impianti a svuotamento.. è su questo forum. Così rimuoverai i tubi sottovuoto per la circolazione forzata che sono brutti e cattivi.

Originariamente inviata da fcattaneo

Alcuni tubi a parita di assorbitore rendono un 10% in piu' ( fonte SPF ) è un dato di fatto.

I restanti invece rendono di più !

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

Mi dispiace ma non concordo ....

Diegodi ha un impianto a tubi sottovuoto e uno a pannelli piani..... come ho sempre detto "spariscono" dal forum quando devono fare il resoconto di un impianto CF a tubi sottovuoto .
L'ho invitato via MP ad informarci circa il grado di soddisfazione... ma nulla.
Ciao,
F.

E qui ti volevo .... è vero che non scrive sul forum da diverso tempo, ma sicuramente non per questo motivo, anzi sono quasi certo che proprio Diegodi ha scritto qui che dal confronto i tubi rendono di più !!!

Originariamente inviata da fcattaneo

A parita di costo o di superficie lorda installata rendono circa la meta ( e anche questo e' un dato di fatto ).

Eppure continui a ignorare dibilino... con 1 impianto sottovuoto e 1 piano che afferma proprio il contrario di quello che sostieni tu.

I paraocchi, lasciamoli indossare ai cavalli.....

poi anche la tua stima sulla dispersione, misurata in "metri quadri" è un po' pressappochista.. non puoi fare una misura comune: stando ai dati in mio possesso le installazioni CF dei miei clienti statisticamente spaziano dai 5 metri ai 25 di distanza collettori-accumulo. Troppo varia per stabilire così con certezza un valore assoluto.

P.S.:
a parità di superficie lorda rendono di più i piani (ovvio)
a parità di costo se affermi nua cosa del genere devi anche citare delle fonti... facile altrimenti sparare sentenze a casaccio.


P.P.S. a casa mia sono da più di un mese su un delta-T costante di circa 70° quindi già fuori dalle tue stime. Vedremo questo inverno di postare anche dati utili, purtroppo ho un problema con la misurazione del flusso e i dati di produzione registrati dalla centralina sono più che raddoppiati rispetto al reale. Appena sistemato questo problema sarò ben lieto di dimostrarti quanto ti sbagli.. con conti alla mano.

Originariamente inviata da dibilino

Mi dispiace ma non concordo ....

Puoi benissimo non concordare.. per quanto riguarda la superficie ti metti semplicemente contro la fisica e i test di SPF, mentre per quanto riguarda i costi ho piu' volte chiesto di indicarmi chi vende tubi sottovuoto a 150 euro per ogni Mq. di superficie captante.... ma aime NESSUNO mi ha MAI indicato nulla.

Originariamente inviata da dibilino

E qui ti volevo .... è vero che non scrive sul forum da diverso tempo, ma sicuramente non per questo motivo, anzi sono quasi certo che proprio Diegodi ha scritto qui che dal confronto i tubi rendono di più !!!

Se sei certo indica il post dove dice che e' soddisfatto dei tubi sottovuoto e del suo secondo impianto ( dove in definitiva fa un raffronto alla luce della sua esperienza con ENTRAMBI gli impianti.)
Io non ne ho trovati... e POI glielo anche chiesto espressamente ... ma non mi ha risposto.

Originariamente inviata da sunheat

a parità di costo se affermi nua cosa del genere devi anche citare delle fonti... facile altrimenti sparare sentenze a casaccio.

La fonte di questo sei tu.
Ti ho gia' espressamente invitato ad indicarmi chi vende sottovuoto al costo di 150 euro/ al Mq. di superficie captante.

Tanti prezzi riferiti al numero di tubi o altre cazzate... MAI riferiti alla superficie di apertura.

Se sbaglio basta che mi indichi il link del venditore.... non serve fare polemiche.

F.

Originariamente inviata da fcattaneo

Puoi benissimo non concordare.. per quanto riguarda la superficie ti metti semplicemente contro la fisica e i test di SPF, mentre per quanto riguarda i costi ho piu' volte chiesto di indicarmi chi vende tubi sottovuoto a 150 euro per ogni Mq. di superficie captante.... ma aime NESSUNO mi ha MAI indicato nulla.

Evidentemente la fisica nel paese dove vivo (e dove verifico le due tipologie di impianto da alcuni anni) non vale

Se sei certo indica il post dove dice che e' soddisfatto dei tubi sottovuoto e del suo secondo impianto ( dove in definitiva fa un raffronto alla luce della sua esperienza con ENTRAMBI gli impianti.)
Io non ne ho trovati... e POI glielo anche chiesto espressamente ... ma non mi ha risposto.

Opppsss ..... trovato:
24-06-2011 19:46#143diegodi

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a posteriori e avendo fatto ora il secondo impianto a circolazione forzata con tubi sottovuoto mi dirigerei anche per il primo impianto con sistema a circolazione forzata e tubi sottovuoto senza boiler sul tetto:-) ai tempi, 2008, costavano però decisamente di più.

Il mio secondo impianto è un Templari a circolazione forzata preso su ebay (templari vicenza li trovi si google). Veramente un ottimo e completo prodotto che avevo preso in promozione.

Se poi pensi che sia una mia opera vai pure al post 143 di questo link:
Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria
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