Discussione: problemi con impianto solare termico

mi e' stato installato un impianto solare termico con un collettore a tetto (esposiz. sud) e un accumulo da 200 lt. prima andava in stagnazione perche' pur girando la pompa non circolava acqua (mi e' stato detto che c'era aria nel circuito) ora l'impianto funziona costantemente ma non scalda mai piu' di 45/48 gradi l'acqua nella parte bassa dell'accumulo con pochi gradi in meno segnati dal termometro in alto.
l'installatore dice che e' un impianto piccolo per un agriturismo (ok ma non viene ancora mai usata l'acqua sanitaria ???) la ditta di assistenza vule vendermi un altro collettore perche' cosi funzionera'....
a 50 mt. da casa mia hanno un impianto uguale (altra ditta) con due collettori un accumulo da 300 lt e l'acqua a 75/78 gradi (servendo un ristorante, una piccola butique di parrucchiera ed un mini alloggio) chi mi racconta balle (tutti???) aiutatemi grazie.

Un solo collettore (immagino piano) per 200 lt effettivamente dovrebbe essere poco; qualche domanda:
1) qual'è l'inclinazione del collettore?
2) il tubo che proviene dal collettore è collegato in alto o in basso al boiler?
3) in che zona è installato e viene coperto da ombre?
4) quelle temperature che hai indicato sono senza prelievi di acqua calda?

gradi in meno nella parte alta.....

se è così forse hanno invertito le sonde del boiler. Verificale (basta che ne sfili una e la lasci freddare, non usare accendini)

grazie dibilino rispondo alle tue domande:
inclinaz. circa 23/25 gradi esposizione sud entra in ombra secondo stagione dal tardo pomeriggio alla sera.
collegato in basso e , per rispondere anche a sunheat i collegamenti corrispondono allo schema degli attacchi dell' accumulo.
siamo in liguria a 500 mt slm
assolutamente senza prelievi
tra l'altro aggiungo che ieri c'erano 30 gradi e cielo terso.
non riesco come fa a non arrivare a temperature piu' alte come il mio vicino di casa.

ho fatto una verifica adesso e la temperatura del termometro in alto dell' accumulo e' scesa di un paio di gradi nella notte
i t1 e t2 delle due sonde (collettore e accumulo sono 27 e 26 gradi) non c'e' ancora sole.
Sunheat grazie anche a te ma avevo gia' visto che la sonda che indica la temperatura del collettore e' quella giusta perche mettendo in off l'impianto sale come credo dovrebbe a temperature molto alte.

Scusa solheat tu mi parlavi delle sonde nel boiler non sono invertite ora come avrai letto e' piu' alta quella del termometro in alto ma piu' terdi quando la pompa entra in funzione si alza sempre piu' la temperatura della sonda in basso e quella sopra cambia solo di pochi gradi. tant'e' che ho provato a chiamare acqua calda e tipo dopo due docce e' gia' finita!

Non ho capito quante sonde hai. Una sul collettore solare sul tetto e poi? Una nell'accumulo in basso e basta? O ce ne è un'altra nella parte alta? Più la sonda per la caldaia se non è istantanea.
Quindi ha 2 o 3 sonde la centralina?

Mah, escludendo la presenza di aria nel circuito del glicole, secondo me c'è sproporzione tra accumulo e collettore, considerando che magari il boiler è anche lontano da quest'ultimo e non da ultimo l'inclinazione e ombre. La parola agli installatori.

Ma quanti mq è questo unico collettore, e che collettore è? Se ti tira su 20 gradi (da 27 a 47) i 200 litri di accumulo guarda che non è mica poco...

ma non si capisce.. hai 2 o 3 sonde nel sistema?

Dove sono posizionate?

nel sistema ho la sonda posizionata sul collettore al centro nella parte alta poi quella nell' accumulo in basso. il termometro di cui parlo e' quello dell'accumulo in alto che registra la temperatura nella parte alta del boiler.
domanda: stamattina sonda collettore 26/27 gradi, sonda impianto (in basso) piu o meno uguale, termometro in alto 38.
oggi pomeriggio (circa 30 gradi e non una nuvola) sonda collettore max 50 , sonda in basso max 45/46 , termometro in alto 40.
Sottolineo NESSUN UTILIZZO di acqua sanitaria.
con un impianto cosi devo andare nel deserto dei tartari per scaldare l'acqua o non capisco niente???
chi mi risolve il problema vince (quando apriro') un week end nel mio agriturismo (si spera con doccia calda....)

è fisicamenet impossibile.

Non puoi avere una stratificazione al contrario... o hai il termometro "parte alta boiler" starato, o le sonde starate.

Fai questa prova, a fine giornata con l'impianto "fermo": vedi quanto segna la sonda parte bassa e quanto segna il termometro parte alta, invertili e facci sapere se i valori letti sono uguali.

Ti ringrazio e faro' la prova. di fatto se uso l'acqua per fare due doccette rapide il terzo se la fa a freddo. con un boiler elettrico di ( non ricordo se 60 o 80 litri) gli operai si lavavano in sette!!!!

Che divario deltaT massimo hai visto tra la temperatura del collettore e della parte bassa?
A pompa accesa guarda un po' il flussometro e dicci quanti litro al secondo fa. Mi sa che va troppo forte.
La parte alta dell'accumulo è scaldata con un'altra serpentina dalla caldaia che ora è spenta?
Se puoi fare delle foto tanto meglio.

EDIT: Comunque a titolo di informazione ho pure io un termometro bimetallico nella parte alta dell'accumulo e mi segna costantemente 5-6 gradi meno della pt1000 (la mia centralina ha la 3a sonda) posta alcuni cm più sotto. Questo quando l'impianto stà scaldando l'accumulo. Più tardi, quando abbiamo consumato acqua e non c'è più immissione di calore il termometro si porta a valori simili alla sonda. Sembra quindi che la stratificazione completa richieda alcune ore.

Ma si può sapere quanti mq e' 'sto pannello??? Anche oggi hai tirato su la t di 20 gradi, ma se poi non usi l'acs che fine fanno? Come mai riparti da 27 gradi il giorno dopo? Che pannello e'?

Sergio,
solitamente un collettore piano è di 2 m2 (1x2) ... ma attendiamo conferma; per quello dicevo che forse per scaldare 200 lt è un pò pochino ... magari tra collettore e boiler ci sono anche 20 mt di tubi !

Allora, innanzi tutto grazie per lo sbattimento di tutti!!!!
dunque il pannello e' di misura .1991x1030x96 pleion ksf 21-4.poi si ci sono circa 10/12 mt di tubo 4/5 mt di dislivello dal pannello al boiler, (che ha la seconda serpentina in alto per la caldaia che ora e' spenta).
il flussometro segna 7/8 l min (se l'indicatore e' la parte bassa del cilindretto all'interno) se invece e' la parte alta allora segna 11 l/min . la pompa e' sul III e ho visto che varia di un paio di lt in meno se diminuisco a II e idem se la porto a I.
Se ho ben capito il divario che mi chiede Dumah Brazorf e' quello tra T1 e T2 cioe' sonda collettore e sonda boiler. ho provato sia con le impostazioni di fabbrica cioe' 6/8 fino al massimo indicato che e' 20 ma non cambia praticamente nulla.

per la prova dell'inversione delle sonde ho potuto solo inserire quella del solare al posto del termometro ed ha segnato la temperatura come dava il termometro. al contrario non posso perche non entra nel buco (non ridete).
PS mi si e' anche verificata ultimamente una piccola perdita (gocciolina ogni tanto) dal fondo del vaso di espansione.
per le foto volentieri ma mi ci va un momento. faccio il contadino e con la tecnologia vado cosi cosi...no comment.

Non intendevo il settaggio della centralina per t1 t2 ma se guardandola con l'impianto in funzione il deltat massimo che avessi visto (ad es il collettore a 50°C e l'accumulo a 40° cioè 10°C di deltaT).
Ad ogni modo secondo me si può abbassare la velocità del circolatore tranquillamente a 1, quando hai 2-3lt/m sono anche troppi. Però aspetta anche l'opione di altri.

2.05 mq di pannello. Facciamo due conti della serva, considerando una media di irraggiamento di 800 W/mq per 5 ore di insolazione, e un onesto rendimento medio del pannello del 60%. 2.05 * 0.8 * 5 * 0.6 = 4.9 kWh. Ovvero un salto termico di 22 gradi per un accumulo da 200 litri, senza considerare le dispersioni.

Si può fare un calcolo più preciso considerando i dati di irraggiamento ora per ora, ma non credo si otterrebbe qualcosa di molto diverso. Onestamente se ogni mattina riparti da 27° non puoi aspettarti niente di più di quello che ottieni adesso. Il tuo vicino ha superficie doppia, e la superficie è l'unica cosa che conta nel solare termico (oltre alle basse dispersioni).

Rinnovo la domanda: se non consumi acs perchè l'accumulo ti torna a 27° al mattino?

E infine si scoprì che il vicino teneva la caldaia accesa settata a 70°.
300lt e 2 pannelli ce li ho io e i 70° li raggiungo solo a giugno/luglio/agosto.

curiosità...... quando voi dite ce raggiungete i 70 in accumulo.... dove leggete la temperatura??? perchè io che ho 6 pannelli raggiungo 80 (con in termometro a bulbo a 20cm dall'alto), ma contemporaneamente ho "solo" 60 a 40 cm dal basso (bollitore 300 lt intercapedine ) alla mattina ho sempre 70 in alto, ma ho solo 30 in basso (docce della sera precedente).... infatti per me è stato un problema anche posizionare la sonda centraliana dentro al bollitore , perche il circolatore alla sera continuava a girare (troppo bassa la sonda sentiva subito l'h2o fredda in entrata e faceva partire il circolatore)

Io ho due sonde: una sul fondo dell'accumulo, l'altra grosso modo a metà.

forse mi sono spiegato male, l'accumulo la mattina segna 35/36 gradi circa 4/5 in meno della sera e' la sonda in basso che segna 26/27 temperatura sempre vicina a quella del collettore.
Dumah... io STO parlando di quei mesi e fidati che qui ha fatto settembre e iniziato ottobre che puoi ancora andare in piscina o al mare!!!!
PS il vicino ha una caldaietta a gas ma non l'accende mai o quasi e comunque l'impianto in questione serve un ristorante, un negozio da parrucchiera e un mini alloggio! il mio adesso sta servendo ...forse una lavata di mani o due al giorno!!!

Comunque dite che aggiungendo un pannello dovrei risolvere???
buona domenica a tutti.

Con 2 pannelli e 200lt vai in stagnazione tutti i giorni d'estate.
Comunque anche in vista dell'inverno metti velocità 1 al circolatore e vedi a quanto si porta il deltaT tra i due sensori.

Ancora una volta riporto a titolo di informazione: in questo momento il collettore mi segna 61°C, il sensore sotto 48°C, quello sopra 56°C ed il termometro bimetallico posizionato nel pozzetto qualche cm sopra il sensore superiore 50,5°C. Ad andare a sera dovrebbe assestarsi ad uno-due gradi dal sensore.

La sonda in basso è nell'accumulo, e sale di 20 gradi quando il solare ha funzionato. Riguardo al termometro in alto, sicuro che non sia influenzato dalla T ambiente (quanto entra il bulbo nell'accumulo?)? Sicuro che sia posizionato in un punto in cui senta la T dell'acqua e non sia invece sopra il pelo dell'acqua, oppure senta la T di qualcosa che è a contatto con l'acqua (tipo le pareti dell'accumulo)?

Due osservazioni:
1) sono d'accordo con Dumah quando ti scrive che forse la velocità del circolatore è troppo alta, proverei anch'io ad abbassare sulla velocità I. Con la III secondo me stai andando in on-off continuo senza guadagnare nemmeno mezzo grado ad ogni partenza.
2) se ogni mattina a prelievi nulli ti ritrovi la T in basso a 27° dopo che il giorno prima ti era andata a 47°, hai delle dispersioni bestiali sul fondo dell'accumulo. Anche la perdita notturna di 4-5 gradi a prelievi nulli segnata dal termometro in alto sembra eccessiva a 40-45° per un accumulo piccolo. In queste condizioni in pratica un pannello solo ti recupera solo le dispersioni dell'accumulo. Che accumulo è?

I 27°C la mattina secondo me sono anche normali se lui si fa una doccia.
Fai le foto dai.