Discussione: consiglio per novellino su casetta 22 mq

salve, sono in procinto di far progettare/realizzare una casetta in muratura (poroton probabile)22mq. su un piccolo fazzoletto di terra (circa 700mq di giardino), non avendo la possibiltà di installare il gas (metano o bombolone gpl), per l'utilizo dell'acqua calda per i sanitari penso che sia conveniente installare un impianto termico, la casa si trova nell'Agrigentino , circa 700 mt dal mare, esposta a sud (sole dal mattino alle 08,00 alla sera alle 17-18, altezza del tetto 3 mt., utilizzo per 2 persone, temperature nella zona estate 32-38C° inverno 10-15C° e pertanto vorrei porvi alcune domande:

1) quale impianto e caratteristiche per ottimizzare l'utilizzo nel periodo invernale (il brutto tempo ed il freddo qua va da gennaio a marzo)
2)devo perforza metterlo sul tetto o va bene anche sul piano di campagna
3)quali costi circa completi di installazione
4) visto che sto costruendo avete altri consigli da darmi eventualmente anche sul solare fotovoltaico ecc..

Grazie in anticipo per il tempo che mi dedicherete.

se vuoi spendere il meno possibile ed avere il massimo rendimento metti un circolazione naturale a tubi sottovuoto in giardino

Forse ti conviene usare il tetto per installare un impiantino fotovoltaico e un impianto solare per la sola acqua calda a terra.
Tanto i pannelli termici non stanno bene sul tetto, perche dovrebbero essere inclinati di almeno 45 gradi, viceversa il fotovoltaico sul tetto prende un incentivo superiore.

Per il riscaldamento/raffrescamento forse un condizionatore aria/aria ti risolverebbe il problema, anche se non e' il massimo del confort, ma sara' abitata tutto l'anno ?

ciao

Non so quali siano i tuoi consumi elettrici ma valuta anche quelli per il fotovoltaico (si ok ci sono gli incentivi ma al di fuori del lucro è anche una questione ecologica).

Personalmente dopo l'adozione del solare termico in 2 persone la bolletta è scesa da 80 euro bimestrali a 26-30 euro.. 13-15 euro al mese. Nel mio caso quindi il fotovoltaico sarebbe stato solo un modo per mungere soldi dalle bollette degli altri.

Per 22 Mq, non ci penserei neppure, casa in classe A+ o passiva, consumo irrisorio, riscaldamento/raffrescamento idem, potresti andare con l'elettrico..ovvero ti basterebbe un boiler termopompa per il sanitario!!!
Saluti

Originariamente inviata da sunheat

Nel mio caso quindi il fotovoltaico sarebbe stato solo un modo per mungere soldi dalle bollette degli altri.

Se l'elettricita' non la consumi tu ma i tuoi vicini dal punto di vista ambientale non vedo la differenza.

ciao

eh io la vedo la differenza... sottile ma la vedo:

Se i miei vicini consumano molto a rigor di logica dovrebbero installare un fotovoltaico loro stessi (se ne hanno la possibilità) piuttosto che acquistare energia che viaggia da una parte all'altra con conseguenti dispersioni. Questo dal punto di vista ambientale.

Economicamente parlando, chi installa a casa un impianto fotovoltaico solo per "investimento" guadagna bene ma lo fa alle spalle di tutti quelli che (come me) consumano troppo poco per installarselo o non hanno tetto, o non hanno soldi.. e pagano le aggiunte in bolletta. Questo perchè in Italia gli incentivi sul FV sono concepiti malissimo.

Quindi invece che premiare chi consuma poco (e probabilmente ha poco da spendere), quest'ultimo viene tartassato per la gioia di chi raddoppia il capitale investito senza rischi e a volte senza neanche investire

Ma stiamo andando OT, questa è pura chiacchiera da bar. Tornando all'autore del thread, dando per scontato che con 22m² la spesa per realizzare nua casa in classe A è irrisoria (quindi è fortemente consigliato farlo) secondo me la carta vincente è solare termico per sola ACS, in giardino (per risparmiare spazio e soldi, senza compromettere l'estetica)

ciao

Le dispersioni sono ben scarse, a meno di essere in una localita' sperduta, li' ci potrebbe anche essere il problema dell'impedenza della linea.

Se i vicini consumano tanto dovrebbero installare il fotovoltaico, se non lo fanno perche' non ne hanno voglia peggio per loro, se non hanno tetto, allora e' tanto piu' giusto che lo installi chi il tetto ce l'ha.
Da quel che capisco tu vorresti cambiare completamente la legge sugli incentivi fotovoltaici e allora si che siamo OT.

Per la questione specifica e' fondamentale capire se la casa e' abitata tutto l'hanno o no.
Se solo per poche decine di giorni all'anno non ha senso nulla, tranne il FV per il guadagno (e l'eventuale beneficio ambientale ).
Se per tutto l'anno servira' anche l'elettricita'.

ciao

Ma come mai solo 22mq?
Con 750mq di giardino così piccola?.. 22 sono veramente piccolissimi... isolata e con gran finestre su lato sud.. e frangisole per l'estate è facilmente passiva!!
Occhio a mettere massa nei muri, perchè così piccola.. si muore dal caldo in un attimo.

Scusa una domanda ma, immaginandone l'uso, vista la metratura, come casa di "svago" e non come abitazione principale non ti potrebbe bastare un normale clima con PDC e una bombola di GPL (magari da 25Kg per l'autonomia) con caldaietta per ACS e cucina?

...estate 32-38C° inverno 10-15C°...

Uguali a quelle che ci sono qui da me (piemonte), soprattutto d'inverno...... si ma col segno meno davanti
Segui il consiglio di fringui con poca massa termica ma un buon isolamento vedrai che riuscirai a ridurre al minimo i consumi e nulla vieta in futuro di attrezzarti con solare termico o elettrico

ahh..avevo scritto la risposta ma l'ho cancellata tutta..va buò..in breve:

Grazie per i suggerimenti..solo 22 mq xchè non ho le distanze per costruire ma posso ristrutturare il rudere...si vorrei usarla per quasi tutto l'anno (il mio appartamento sta a 50 mt e nei momenti + freddi poso sempre tornare a casa ... si la classe A+ e il solare termico mi sembrano la giusta via!!

ah l'ho recuperata!!! :P

wow..sono appena tornato dal lavoro e mi ritrovo il thread pieno di consigli --grazie

vi spiego in breve la situazione: abito in periferia in un appartamento al 2° pianoin una piccola palazzina (4 appartamenti), ho comprato questo fazzoletto di terra xchè si trova a circa 60 mt dalla palazzina e quindi è come se fosse un giardino..con una veduta molto bella ed un rudere che posso ristrutturare, solo che il fazzoletto di terra è stretto e lungo 10mtx 80 circa e in zona c2, pur avendo cubatura disponibile non ho la distanza dai confini...

Forse e dico forse potrò sopraelevare di un piano restando nella sagoma..ma siccoma è zona vincolata dalla soprintendenza non ci conto molto..potrò invece fare tettoie in legno (e chissà in seguito chiuderle sempre in legno/vetrate...

siccome convivo con un cane di terranova e 2 gatti e qua il tempo pare fatto per stare sempre all'aria aperta vorrei proprio realizzare questi 22 mq ..sistemare il giardino con prato ed altre amenità e trasferirmi tutto l'anno (forse giusto nei 3 mesi + "freddi" utilizzare l'appartamento nella palazzina)..e la mia ragazza (con la quale penso mi sposerò ..diciamo in 2 anni) è daccordo..

ciò detto accolgo in pieno il suggerimento di isolare per bene la casetta..e poi penserò al termico solare xchè di portare bombole avanti e indietro non mi andrebbe..e del resto il consumo di uno scaldabagno elettrico è pesante anche se si vive in 2...io nell'appartamento uso il gas e le bollette che mi arrivano sono sull'ordine dei 25-30 euro mensili (uso intensivamente tv 42" e pc) lavatrice ed altri elettrodomestici...invece vedo che i vicini che usano lo scaldabagno elettrico prendono certe botte....


sul solare fotovoltaico ci vorrei fare un pensierino solo successivamente per poter aver un bel giardino esotico con illuminazione a led anche colorati..tipo Pub per capirci..ma ne passerà di acqua sotto i ponti..perchè qua le spese sono tante e sono un impiegato...

...portare bombole avanti e indietro non mi andrebbe...

Ok il solare termico per l'ACS ma per cucinare come intendi regolarti? Piastre elettriche? Anche con quelle moderne ad induzione i costi rimangono comunque alti. Ti assicuro che con una normale bombola da 25Kg tranquillamente trasportabile con un carrellino (soprattutto se non hai scale) ci fai anche tre mesi (esperienza in baita di montagna).

Originariamente inviata da Lupino

Segui il consiglio di fringui con poca massa termica ma un buon isolamento vedrai che riuscirai a ridurre al minimo i consumi e nulla vieta in futuro di attrezzarti con solare termico o elettrico

Io ho detto tanta massa e ribasisco, massa sui muri per avere uno sfasamento adeguato.. e frangisole soprattutto.. a lamelle, per abbattere il sole quando scotta
Chissà una prefabbricata così piccola quanto costa..

PS se metti un accumulo a pompa di calore ti fa acqua calda a cifre ridicole rispetto allo scaldabagno classico... inoltre in estate quando consumi l'acqua hai il raffrescamento della casa gratuito
Ma se metti solare termico è inutile, ottimo invece con il FV.

l'unica pecca del boiler a termopompa è che gli ruba spazio (prezioso.. visto che non ne ha).

un termico CN invece è completamente esterno e lo può mettere in giardino.

Il boiler a termopompa puoi anche metterlo in giardino.. no?
Visto che può fare una tettoia e le temperature esterne sono veramente favorevoli.

eh insomma, temono l'umidità esterna... non sono fatti per stare alle intemperie. Certo se gli fanno fare un localetto tecnico allora tutto cambia.

Originariamente inviata da sunheat

eh insomma, temono l'umidità esterna... non sono fatti per stare alle intemperie. Certo se gli fanno fare un localetto tecnico allora tutto cambia.

magari...ma lo escluderei...


Ok il solare termico per l'ACS ma per cucinare come intendi regolarti...


utilizzerò la bombola certo..ma solo per quell'uso mi durerà abbastanza da scordarmi che la devo cambiare




scusate ..visto che ci sono..anche se potrebbe non essere la parte di forum adatta...vorrei chiedervi una cosa..oggi un mio collega mi ha offerto di comprare il suo pannello fotovoltaico di 50w perfettamente funzionante per 50 euro (l'ha comprato ed usato da 1 anno)..e mi è bazzicata l'idea di cominciare a lovoricchiare anche con qualche poco di luce nel fazzoletto di terra che ad oggi non ha nessun allaccio (luca/acqua/gas)..mi chiedevo dovendolo fissare nella nuda terra che supporto ho bisogno (le dimensioni del pannello di 50w le conoscete meglio di me suppongo..)?

Originariamente inviata da Lupino

Ok il solare termico per l'ACS ma per cucinare come intendi regolarti? Piastre elettriche? Anche con quelle moderne ad induzione i costi rimangono comunque alti.

In una casa di quelle dimensioni.. o anche più grande io userei piastre ad induzione portatili, pratiche e costano veramente una cifra ridicola... e il consumo è identico al metano, paragonate con altri.. addirittura minore (in termini di costo).

Allora avevo capito bene, in realtà in una situazione come quella descritta da totoscarantino è da preferire, a mio parere, una bassa inerzia termica quindi poca massa in modo tale da poter beneficiare del raffrescamento notturno sia inerente ai locali che agli stessi muri e nel contempo (isolamento) ridurre, durante il giorno, i consumi di eventuali condizionatori o similia.
22 m² si scaldano velocemente ma parimenti possono essere raffreddati in maniera semplice ed efficace.... pensa ai bungalow in cemento dei campeggi; l'importante è limitare gli sprechi
Ok per gli aggetti (loggiati, balconi, bovindi) o tettoie (non chiuse ma chiudibili in inverno). Anche le semplici tettoiette sulle finestre esposte a sud saranno un toccasana (anche per gli stessi legni della finestra).

...io userei piastre ad induzione portatili...

Interessanti, non le conosco, hai qualche link?

Originariamente inviata da Lupino

Interessanti, non le conosco, hai qualche link?

Su ebay ne trovi una cifra... l'anno scorso ne ho presa una in Germania mentre ero la ad uno spaccaprezzi, pagata 25 euro perchè ero curioso del costo e della sua funzionalità.. è spettacolare
Da quel giorno sto litigando con mia moglie per togliere i fornelli e mettere piastre ad induzione
doppia NAELIA Doppia piastra induzione CGF-06902-NAE | eBaysingola PIASTRA INDUZIONE 2000W PIANO COTTURA FORNELLO ELETTRICO DESIGN PROTEZIONE 240° | eBay
Cercando meglio si trovano anche da incasso sotto i 300 euro.
E facendo le prove con la mia.. consuma a livello di costi tanto quanto il gas.

Non mi stupisce visto quanto costa ormai il metano
Sempre più interessante mi sa che quando cambierò il piano cottura ci farò un pensierino, certo che viste le linee di mamma (o suocera) ENEL con 2000W è meglio farsi due conti prima di accendere altri elettrodomestici.
Se non sbaglio necessitano però di pentole specifiche, vero?

Yes, devi provare con una calamita, se si attacca su quelle che hai vanno bene.. altrimenti con l'induzione non funzionano, e la piastra non si accende.
La cosa comoda di questi piani è che puoi regolarli, farli consumare quanto vuoi, impostare timer, consumo massimo e temperatura massima..

PS ma stiamo andando OT.. c'è una discussione apposita

Hai ragione, grazie comunque per le dritte